[Dragony]

Ну и чего такого "революционного" в этой схеме?
Генератор импульсов, диод выпрямляет импульсы "обратного хода" и через аккумулятор протекает импульсный ток. Ограничивается он внутренним сопротивлением цепи обмотки дросселя, диода, аккумулятора и соединительных проводов.
В процессе заряда ток ничем не контролируется, напряжение на аккумуляторе - тоже.
Подключите литиевый аккумулятор - можете получить нормальный "электродетонатор"

[boo50]

Dragony, слабо собрать и попробовать? Или только языком чесать?
Литиевые АКБ заряжаю каждый день, прекрасно себя чувствуют.
Попробуйте любой своей зарядкой подзарядить обычные батарейки.
РЗУ спокойно заряжает до 1.6В алкалиновые пальцы и они потом отлично отдают нагрузку небольшими токами.

[Жуков]

boo50, схема генератора на астабильном таймере, схема прямо из даташита.
Заряд происходит от энергии накопленной катушкой и небольшим подпором через транзистор (вроде как).
Жрать такая схема должна больше чем отдавать.
Если следить за данным аппаратом, то можно и литий заряжать, но я, просто ограничил бы напряжение питания, таймер работает от 5 до 15 вольт.
Ничего сверхъестественного я не увидел, только вот схема требует очень тонкой отстройки, не факт, что с изменением напряжения, она будет работать.

 Сообщение от boo50 :

слабо собрать и попробовать? Или только языком чесать?

Не слабо, не интересно.

В любом случае, спасибо за схему и интересную беседу.

[Dragony]

Для зарядки литиевых аккумуляторов у меня есть IMax B6, так что мне нет необходимости стоять и контролировать процесс на подключенном вольтметре.
А для восстановления никелевых аккумуляторов я в свое время спаял простое зарядное устройство без всяких микросхем - там было всего 3 транзистора, 4 диода, несколько резисторов и один сетевой трансформатор.
Регулирующий ток транзистор был КТ817, т.е. ток до 1А можно было устанавливать без проблем.
Аккумулятор включался последовательно в цепи коллектора, там же стоял амперметр.
Элементом обратной связи служил резистор в цепи эмиттера, он же помогал стабилизировать ток.
Еще 2 транзистора - КТ315 и КТ608 - управляли током базы регулирующего транзистора.
Схема питалась от мостового выпрямителя, без каких-либо конденсаторов в фильтре - пробовал их ставить, результаты были хуже.
Через аккумулятор протекал ток, частота импульсов была 100 Гц, средняя величина тока - измерялась амперметром.
Ток во время зарядки практически не менялся, т.е. никелевые аккумуляторы можно было заряжать, просто засекая время (по будильнику )
А собирать данную схему - не вижу необходимости. Тем более, что микросхемы у нас тут в магазинах не продаются. Для себя не вижу необходимости изготавливать данное устройство (самоделка лежит в кладовке - так, на всякий случай... )

Алкалиновые элементы восстанавливать - нет необходимости, я их не использую.
Про восстановление солевых элементов - попадалась небольшая статейка в журнале "Радио", примерно в 80-е года, так что это не новость. Там еще было сказано, что после восстановления шансы "протечь" у них гораздо выше.

[boo50]

ну вот, теоретики как обычно слились, продолжаем разговор с практиками.
по настройке схема тонкая под каждую катушку, лучше брать переменные регулировочные резисторы.
она ест по 0,2А на 1 транзитор, отдает по 0,1А, если мы говорим о токе.
но при этом она генерирует импульсы до 1кВ, которые и начинают заряжать АКБ.
попробуйте от своего аймакса зарядить 20ач АКБ за 20ч при потреблении 0,2а от 12в ИП
больше транзисторов - быстрее зарядка
на практике батарейка ААА дюрасель от 1В до 1,6В заливается за 10мин РЗУ на 8 транзисторах.
Попробуйте провернуть тоже самое на своем ЗУ, которое будет потреблять до 1.6А от 12В ИП.

[Dragony]

Ваттметр по питанию подключать не пробовали?
При необходимости на своем Аймаксе могу зарядить 12В литиевый аккумулятор за 15 минут.

[Rime]

Ну, схема элементарная.. Даже обсуждать нечего.
boo50
Какие там могут быть киловольты, если внутреннее сопротивление аккума мизерное? Это в холостом режиме, там да, могут быть любые импульсы, но с аккумулятором не будет. Закон Ома никто не отменял.
Катушка, в отличие от конденсатора, запасает кинетическую энергию, и после отрыва питания, пытается удержать ток. Так что если при включенном транзисторе через неё тёк ток 0.2А, то и после разрыва она попытается прокачать такой же ток через аккумулятор. Разумеется, насколько хватит индутивности. (В данном случае она мизерная, т.е. импульс будет очень короткий).

В данном случае, я не очень понимаю как контролировать окончание заряда. По достижении напряжения? Ну так это будет не совсем верно, кмк...

[boo50]

оптимально контролировать по времени заряда.
кислотные при зарядке бывает прыгают до 18В, не кипят и отлично принимают заряд.

почему все боятся собрать, коль схема элементарная, компонентов на 3 копейки и купить можно в любом магазине радиоэлектроники.
киловольты там из эфира, надеюсь это слово не вызовет свежую волну необоснованных эмоций? http://rusphysics.ru/articl...
на конденсаторе, как нагрузке, хорошо видна сила импульса.
управляющая катушка "открывает окно", силовая - собирает радиантную энергию.

[Rime]

boo50
А Вы осцилограмму снимите, с заряжаемого аккума, и сразу поймёте что нет там никаких киловольтов

 Сообщение от boo50 :

из эфира

[Dragony]

 Сообщение от boo50 :

на конденсаторе, как нагрузке, хорошо видна сила импульса.
управляющая катушка "открывает окно", силовая - собирает радиантную энергию.

1) где там в нагрузке схемы конденсатор?
2)покажите на схеме "управляющую" катушку и "радиантную"?

А трением заряжать аккумуляторы не пробовали? Главное - правильное направление подобрать.

[boo50]

Rime, конечно не будет, смотрел, там пики - десятки вольт, остальное кушает АКБ, или куда они по вашему уходят?
Простой вопрос - при питании от 3В РЗУ дает импульсы 30В, ими можно зарядить АКБ на 12В? или эти 30 тоже где-то растворяются по вашему?
на практике зарядка 12В идет уже от 3В питания, от 6В импульсы несколько сот В.

Для интересующихся теорией-изучайте книгу.
ДС Стребков, АИ Некрасов
"Резонансные методы передачи и применения электрической энергии."

[Dragony]

Для энтузиастов: схема будет выдавать 30В "на холостом ходу", т.е. просто при подключении вольтметра, по определению - прибора с большим входным сопротивлением.
Как только подключите аккумулятор - напряжение упадет практически до напряжения на аккумуляторе. Если на свинцовом аккумуляторе напряжение около 18В - скорее всего, " в морг" - нормально работать не будет.
На "нормальных" герметичных аккумуляторах при заряде напряжение выше 14,5В редко подымается - я проверял. Если при заряде оно выше 15В - аккумулятор "подыхает"...

[Rime]

boo50

 Сообщение от boo50 :

конечно не будет, смотрел, там пики - десятки вольт

Плохо, или вернее не совсем правильно смотрели - там и десятков нет. Если мы говорим о одной ячейке NiMH.
Если о свинцовой батарее на 12В, то там да, будут импульсы до 14...18 вольт, в зависимости от катушки, накачки, и собственно самого аккумулятора.

 Сообщение от boo50 :

остальное кушает АКБ, или куда они по вашему уходят?
Простой вопрос - при питании от 3В РЗУ дает импульсы 30В, ими можно зарядить АКБ на 12В? или эти 30 тоже где-то растворяются по вашему?

Вы меня простите, но Вы, при всём энтузиазме, не совсем правильно понимаете такие вещи как индуктивность, и взаимосвязь тока с напряжением.
Ничто никуда не девается, если вы посмотрите осцилограммы на дроселе вхолостую, без АКБ, то Вы увидите там киловольты, взятые совсем не из "эфира". Это дроссель пытается поддержать протекающий ток. Понимаете? Вы накачали его током 0.2А, потом разорвали цепь, дроссель пытается родить эти 0.2А, а так как АКБ нету, цепь разомкнута, сопротивление стремится к бесконечности, напряжение так же стремится к бесконечности. Отсюда этот высоковольтный выброс.
Но как только Вы подключаете АКБ, дросель уже не нагружен на бесконечность - он нагружен на внутреннее сопротивление аккумулятора, и соответственно пытается родить ток 0.2А. А напряжение при этом, будет равнятся: сила тока (0.2А) помноженнное на внутреннее сопротивление аккумулятора. То есть согласно закону Ома.
И заметьте - никаких эфиров!

Dragony
Блин, опередил.

[Dragony]

В школе раньше на физике показывали опыты с катушкой Румкорфа.
Современные школьники, видимо, даже не знают, что это такое...
Зато видят на схеме вместо 1 катушки (дросселя) - 2.
Прямо как в анекдоте про елочки...

[boo50]

я прекрасно понимаю что Вы говорите и хотите мне объяснить с точки зрения современной физики, но вы никак не хотите услышать что говорю я. одно другому не мешает, а лишь дополняет знание и делает картину более целостной.
еще задачка для хорошо учившихся в советской школе - мотор-генератор Бедини и РЗУ под нагрузкой потребляют меньше чем на ХХ, почему?

[Dragony]

Рискну открыть страшную тайну:
В телевизорах, использовавших ЭЛТ (и во многих других устройствах) выпрямление импульса "обратного хода" строчной развертки используется для получения высокого напряжения для подачи на 2 анод кинескопа лет примерно 60... и ни в одном справочнике не говорится, что энергия для этого берется "из эфира". Наверное, от нас все это время утаивали сокровенную тайну?..
Просто я привык во время заряда аккумуляторов контролировать процесс, а не полагаться на "высшие материи".
Не хочется участвовать в обсуждении очередного варианта "вечного двигателя".
Вижу 2 варианта:
1)Попытка технического троллинга (лучше ее приурочить к 1 апреля)
2)Недостаток базовых знаний в основах радиотехники (полученных именно при очном обучении в ХОРОШЕМ учебном заведении).
А обсуждать примитивные схемы, ссылаясь при этом на "высшие материи" - это разновидность возвратно-поступательных движений в области головного мозга.
Есть и более достойные занятия...

[Energy-device]

boo50, срочно! прямо таки безотлагательно, в кружок по электронике для юных техников! Там как минимум измерительными приборами пользоваться научат.
Правда навыки улавливания тонких материй типа эфира будут безвозвратно утрачены.

[boo50]

теоретикам на злобу - объясняйте
практикам совет - ключи ST быстрее MJE, выход больше.
ST13009 Fall time 110 ns

моя версия больше похожа на эту схему
и всего за 500р вы можете повторить экспериментально написанное на этой картинке.

[Energy-device]

 Сообщение от boo50 :

теоретикам на злобу

Теоретег, к тому же с мутным пониманием процессов, это Вы.

 Сообщение от boo50 :

и всего за 500р вы можете повторить экспериментально написанное на этой картинке

а простите зачем? результат вполне предсказуем и без пятисот рублей

[boo50]

ну-ну, говорите, говорите, практики =)))