[Sergey@yeisk]

 Сообщение от fnksb :

По сути - с вопроса, ставить в дальнобой холодный свет или нейтральный

 Сообщение от fnksb :

в дальнобой (т.е. фонарь с "высокой плотностью осевого потока") следует ставить нейтральный-теплый свет

 Сообщение от fnksb :

из сомнительного и практически бесполезного устройства для "дальнего" поиска получить хороший инструмент для поиска "среднего"

Я что-то не догоняю, или просто фанаты теплоламповости уже сами запутались в своих суждениях, подгоняя их под необходимость использования такого любимого нейтрально-теплого света?

[fnksb]

Повтор, сорри

[fnksb]

 Сообщение от togico :

Изумительная логика. Разговор идет за дальний, вы предлагаете сделать из него средний и упорно доказываете что это лучше. Если дальний не нужен вам, то это не значит, что он не нужен никому.

Во-первых, разговор идет за то, что ставить в дальнобойный фонарь И да, я считаю, что в него целесообразно ставить нейтральный, теплый, или хотя бы умеренно-нейтральный свет

Во-вторых, я пока так и не увидел практических применений этого самого "дальнобоя" - наоборот, только слова о том, что он почти никогда не нужен. И признания "нет, если б можно было хорошо светить теплым, я в светил теплым, но он не добивает".
И да, я считаю, что лучше поставить нейтральный с полезной дальностью в полтора раза меньше, но зато эффективный и имеющий больше возможностей для практического использования.

В-третьих, я с самого сначала говорю, что это мой опыт и мое личное мнение И был бы рад конкретным примерам противоположного опыта - но они пока ограничиваются "посветить в поле".

Отдельное спасибо уважаемому Sergey@yeisk, который привел хоть какие-то конкретные представления (не знаю, насколько они подкреплены практикой) о поиске вездеходов в грязи.

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Я что-то не догоняю...

надеюсь, я достаточно подробно все объяснил?

[Sergey@yeisk]

В чем был вопрос? Какой свет лучше в дальнобое (200+ метров).

Возникло два мнения:
1) Лучше холодный, т.к. позволяет легче различать удаленные предметы на таком расстоянии, на котором цвет и "объем" уже значения не имеют.
2) Лучше тепло-нейтральный, т.к. позволяет лучше различать цвета и дает некоторую универсальность (возможность применения на расстояниях 50-150 метров), пусть и ценой той возможности различать контуры предметов.

Всё! Ёптыть, снова все пришли к старому выводу, что теплый для ближнего, нейтральный для "среднего", холодный для дальнего света.
О чем спор?
Кому нужен поисковый прожектор, возьмут HID (с любым спектром, т.к. там тупо мощи больше) или холодный. Кому не нужен - пользуйтесь чем нравится.
Откуда взялось утверждение, что и в дальнобой нужен нейтральный свет?

 Сообщение от fnksb :

признания "нет, если б можно было хорошо светить теплым, я в светил теплым, но он не добивает"

Ну кто ж спорит. Но мы живем пока в реальном мире, где большая часть светодиодный фонарей не имеет той мощности, чтобы лупить теплым светом туда, куда хоть как-то достает холодный.

[blindnick]

fnksb, не будем хвастаться полнотой коллекции и фонариком на каждый случай жизни.

на предельных для фонаря дистанциях холодный свет более эффективен, нежели тёплый при одинаковых исходных условиях - ничего более.

в данном контексте холодные диоды занимают свою законную нишу среди прочих - ничего более.

плевки в сторону холодных диодов исключительно от нецелевого использования и неграмотного применения - ничего более.

мало того, холодные диоды именно синюшно-зеленушных оттенков (U2 2S) изучал и применял покойный Vaska - чей авторитет, надеюсь, не требует каких-то дополнительных телодвижений и доказательств?

[togico]

fnksb, я считаю, что в дальнобой надо ставить холодный, т.к. он дает контрастную картинку, и при этом дает больше выхлоп. Цвет и объем на больших расстояниях не более чем миф.
Пример конкретного использования - обследование берега с лодки, на предмет найти место для стоянки или саму стоянку.

[fnksb]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Всё! Ёптыть, снова все пришли к старому выводу, что теплый для ближнего, нейтральный для "среднего", холодный для дальнего света.

Но это вовсе не значит, что если в фонаре большой рефлектор и 30000cd (40т, 50т, etc), то вам надо обязательно втыкать в него холодный диод Потому что вы можете воткнуть теплый и получить менее дальнобойный, но более эффективный на "не предельных" дальностях свет

 Сообщение от blindnick :

на предельных для фонаря дистанциях холодный свет более эффективен

А на "не предельных" - менее. И?
Если фонарь нужен только для работы на предельных для него дистанциях - да, лучше использовать холодный диод Но почему-бы тогда не взять фонарь помощнее и не воткнуть в него нейтральный?
И на той же дистанции иметь хорошее освещение, а не какое попало?

[Enn]

 Сообщение от togico :

Пример конкретного использования - обследование берега с лодки

вот тут Вы правы 100%, но позвольте, как часто в процентном соотношении туман ночью на водоеме в лен. области?
недопонимание имеет место быть.... истинный дальнобой, на мой взгляд, должен быть просто мощным, без привязки к температуре света, но приведенная Вами задача, в большинстве случаев не решиться без применения теплого, позволяющего заглянуть за дымку, света.
чего такие агрессивные все?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от fnksb :

Если фонарь нужен только для работы на предельных для него дистанциях - да, лучше использовать холодный диод

А речь не об этом шла?

 Сообщение от fnksb :

Но почему-бы тогда не взять фонарь помощнее и не воткнуть в него нейтральный?

Следующий шаг после катапульта - Olight Marauder. Не стоит оно того, по-моему Менять относительно компактны вантуз на эту конструкцию.

Ну и всё таки:

 Сообщение от fnksb :

на той же дистанции иметь хорошее освещение, а не какое попало?

Оно не "какое попало", оно специфическое. Подходящее именно для этого применения.

 Сообщение от Enn :

задача, в большинстве случаев не решиться без применения теплого, позволяющего заглянуть за дымку, света.

*чешет репу* Туман так не пробить. Ну никак. Теплый иногда даже сильнее слепит.

[fnksb]

 Сообщение от togico :

fnksb, я считаю, что в дальнобой надо ставить холодный, т.к. он дает контрастную картинку, и при этом дает больше выхлоп. Цвет и объем на больших расстояниях не более чем миф.
Пример конкретного использования - обследование берега с лодки, на предмет найти место для стоянки или саму стоянку.

Ок, а какими теплыми/нейтральными фонарями вы пользовались? В т.ч. на воде?

Я в последнем сплаве вообще осознал, что на воде нужен теплый узкий TIR, все остальное может в один прекрасный момент сказать "не, не хочу больше освещать дальше пяти метров".

 Сообщение от Enn :

чего такие агрессивные все?

Четверг, рыбный день, всем хочется МЯСА

[fnksb]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

А речь не об этом шла?

Нет
Уважаемый John Jack это достаточно ясно говорил еще страниц шесть назад, да и я пытался

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Оно не "какое попало", оно специфическое. Подходящее именно для этого применения.

А это применение часто нужно?

Опять же, мы можем ведь и наоборот сказать. Допустим, у нас по умолчанию хороший дальнобойный фонарь с нейтральным диодом. Поставите ли вы туда холодный, увеличив при этом на 10% (ну, может на 20%) предельную дистанцию, но ухудшив работу на всех остальных?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от fnksb :

Уважаемый John Jack это достаточно ясно говорил еще страниц шесть назад, да и я пытался

Вы c ДжонДжеком на пару что-то говорили про бомжей в кустах, которых без хорошей цветопередачи не найти.

 Сообщение от fnksb :

А это применение часто нужно?

Блеать, если оно нужно, ОНО НУЖНО! чё-т я прям срываюсь уже

 Сообщение от fnksb :

Поставите ли вы туда холодный, увеличив при этом на 10% (ну, может на 20%) предельную дистанцию, но ухудшив работу на всех остальных?

Если мне нужна эта дистанция, то поменяю. Нахрена мне, например, клевая универсальная лопата, если мне надо чай помешать?

P.S. Неадекватность нарастает, предлагаю продолжить спор ради спора уже завтра

[fnksb]

PS

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Следующий шаг после катапульта - Olight Marauder. Не стоит оно того, по-моему Менять относительно компактны вантуз на эту конструкцию.

Так с Марадером та же ситуация будет - тоже будет выбор между "нейтральным, но поближе" или "холодным, но подальше"
И еще кучей разных подвариантов между ними.

Эта ситуация с каждым фонарем возникнет. Мы всегда можем проиграть в дистанции и выиграть в качестве света, или наоборот.
Нет никаких строгих границ "это дальнобои для холодных диодов" и "это заливные для нейтральных".
Это шаблон - и, на мой взгляд, шаблон бессмысленный и вредный.

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Блеать, если оно нужно, ОНО НУЖНО! ... Если мне нужна эта дистанция, то поменяю.

Да. Если вам нужна именно эта дистанция и вы делаете это осознанно, и вам понравится результат - это будет здорово Я только за

Точно так же здорово воткнуть в дальнобойный фонарь нейтральный диод и получить высокую яркость и цветопередачу на средних дистанциях, которую другим образом не обеспечить. Т.е. использовать фонарь, чтобы на значительном расстоянии "создавать большую освещённость, достаточную для различения цветов".

Ну и есть еще один важный нюанс, о котором уже говорилось - сейчас есть много хороших ярких диодов на 5000К, которые почти не проигрывают холодным в яркости - и в большинстве случаев вообще снимают остроту вопроса, позволяя завалить двух зайцев сразу.

[blindnick]

кто первый начал про разную яркость холодных и тёплых диодов? сознавайтесь, бить не буду...

изначально было оговорено, что диоды одинаковой силы света, фонари одинаковой осевой плотности света.

и на предельных дистанциях, ради которых вообще строятся дальнобои, холодный существенно эффективнее тёплого за счёт более контрастной картинки. именно это его ниша, которую вы пытаетесь закрыть увеличением мощности тёплого света, не замечая, что предел мощности уже достигнут.

если вдруг получится сделать тёплый диод нового поколения более мощный, чем холодный старого, то никто не помешает мне использовать холодный диод нового поколения для увеличения эффективности фонаря на дальних дистанциях. шах и мат тёплому свету на предельной дистанции - опять упираемся в выбор более эффективного инструмента при равных технических возможностях.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от blindnick :

изначально было оговорено, что диоды одинаковой силы света, фонари одинаковой осевой плотности света.

Даже так. Упс. Тогда вообще спорить не о чем.

Но всё таки по инерции скажу.

 Сообщение от fnksb :

Т.е. использовать фонарь, чтобы на значительном расстоянии "создавать большую освещённость, достаточную для различения цветов".

Может, конечно, у меня мозги маленькие, может ещё что, но я стараюсь избегать лишней информации от глаз. Я не рассматриваю прохожих, марки машин их водителей. Для передвижения по улице это не важно.
Так же и с фонарями: надо найти засраное буханко в поле, я его найду с холодным. А рассмотреть налипшие какашки и потом можно

[John Jack]

 Сообщение от blindnick :

это откуда цитата?

Оттуда, что вы с какого-то сена приписываете всем утверждения, что тёплый свет слабый и холодный.

 Сообщение от blindnick :

то никто не помешает мне использовать холодный диод нового поколения для увеличения эффективности фонаря на дальних дистанциях.

То есть запас U2 у Монарха так никто и не купит. И все шесть страниц были зря.

[Sergey@yeisk]

Да и вообще, отличить хороший нейтральный от хорошего холодного без непосредственного сравнения друг с другом или другим источником света, IMO, малореально.
Помню, как с товарищем любителем нейтрального втыкали в луч вчера ещё аж желтоватого фонаря и думали почему он сегодня стал чисто белым.
Потом сравнили. Оказывается он как светил, так и светит. А мозг адаптировался и показал желтый свет как белый.
Разница, чтобы она чувствовалась прямо сразу и без вопросов, должна быть очень сильной. 3000K vs. 7000K, например. Когда уже реально предметы по-разному воспринимаются.

[fnksb]

 Сообщение от blindnick :

и на предельных дистанциях, ради которых вообще строятся дальнобои

Вот это принципиальный вопрос, в котором мы так старательно расходимся Ради чего вообще строятся дальнобои, и где они используются.

Я не буду спорить насчет эффективности холодного и нейтрального света на предельных дистанциях в идеальных условиях - никогда не проверял, и никогда не попадал в ситуации, когда это надо. И с 99% вероятностью никогда не попаду

Соответственно, контр-тезис: Дальнобои в реальной жизни почти никогда не применяются на предельных дистанциях и в идеальных условиях Хотя бы чисто статистически.
Они применяются на дистанциях меньше предельных, и зачастую в неблагоприятных условиях для холодного света.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от fnksb :

Они применяются на дистанциях меньше предельных

На цвета, по-моему, наплевать уже начиная с 50 метров. Дальше потихоньку начинает рулить холодный. И чем больше расстояние, тем он лучше (показывает предметы, а не позволяет их тщательно разглядывать).

 Сообщение от fnksb :

в неблагоприятных условиях для холодного света.

Ну что ж это за условия такие?
Офтопить, так офтопить

[blindnick]

- я иду охотиться на медведя! мне нужны хорошее ружъё и мощные патроны с крупной картечью и пулями!
- вот возьмите ружъё 20к и пачку мелкой дроби...
- медведя так не завалишь!
- а зачем вам медведь? у нас белки и зайцы встречаются в сто раз чаще...
- я иду на медведя, зачем мне белки и зайцы?...
- но вы ведь можете не найти медведя, а так хоть белку подстрелите
- когда я встречу медведя, мне понадобятся хорошее ружъё и мощные боеприпасы!
- а кто вам сказал, что вы встретите медведя? стреляйте белок...