[Zloy2025]

 Сообщение от dead_skif :

Здесь про -1.5 есть

Тут как-то без конкретики вот нашёл более развернуто описано
http://okafish.ru/pages4/be...

[Zloy2025]

Какой блин к чёрту космос надо для начала на Земле порядок навести, а то будем в Космосе как Американцы со своей демократией носится нас не поймут

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Вот, а сейчас? Один электрический чайник - два киловатта. Стиральная машина, микроволновка, много лампочек. Даже компьютер потребляет до половины киловатта. И цена электричества позволяет всем этим спокойно пользоваться.

А сейчас даже меньше Лампочки-светодиодные, микроволновку и телевизор давно выкинули как вредные элементы, комп ватт 100 в среднем(за гигагерцами давно не гоняюсь), чайник и аэрогриль - ну они за сутки и полчаса суммарно не работают. Так что, за полвека, экономия электроэнергии на лицо

[Жуков]

 Сообщение от dead_skif :

Мы говорим о векторе развития всего человечества вообще.

Общий вектор развития человечества ведёт к ожирению, на себе испытал

 Сообщение от dead_skif :

Погуглил по рыбам.. Ну да, но смысл?

О! Значит природа наделяет своих обитателей способностями!
Скажу больше, человек может ходить по углям, по снегу, испытывать сильные перегрузки, находиться в космосе без скафандра, не долго но может. Значит можно развить человека до таких способностей, значит можно сразу растить космонавта.

 Сообщение от dead_skif :

Кто вообще определяет, как надо жить и что делать?

Так Вы и определяете, строя векторы развития.

[Zloy2025]

Нам в скорости дышать нечем будет и пить, а вы тут всё космос космос

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Но иногда же бывает доступна только спутниковая?

Но гораздо чаще бывает доступна только сотовая!

 Сообщение от dead_skif :

А GPS и Google-mapsам живые альтернативы есть?

Есть конечно. Есть системы локального позиционирования. На базе той-же сотовой связи например. Точность около 50м, при этом надо учитывать, что позиционирование - это побочный эффект. Доработать до более высокой точности и дальности связи - раз плюнуть. При этом эти системы, в отличие от GPS, имеют обратную связь. Например, можно не только определить свои координаты, но и послать СОС со своими координатами.

А подробные карты Google-maps делают по старинке, самолет+камера А может быть и все

[dead_skif]

Жуков, Проблема в том, что есть те, кому ничего особо не нужно, а есть те, кто стремится к звездам в данном случае.
И те кому ничего не нужно весьма мало задает вектор развития.

На счет себя это вы погорячились(:

Природа ничем не наделяет сознательно. Жизнь просто продавливается во все новые и новые среды обитания, а следовательно и приспосабливается к ним. Что вы подразумеваете под `растить сразу космонавта'? Как насекомые -- одни рабочие, другие солдаты, третьи трутни? Если человек хочет, он к этому сам пойдет. Нужно растить сознательную, сильную личность. Высокие моральные устои прилагаются (:

 Сообщение от Жуков :

Так Вы и определяете, строя векторы развития.

Только что вы говорили, что надо исследовать океаны. Почему это вдруг так надо(: ?


upd

 Сообщение от AVSel :

Но гораздо чаще бывает доступна только сотовая!

Если люди гораздо чаще слушают попсу, чем классику, это же не значит, что классика не нужна?

 Сообщение от AVSel :

Есть конечно. Есть системы локального позиционирования. На базе той-же сотовой связи например. Точность около 50м, при этом надо учитывать, что позиционирование - это побочный эффект. Доработать до более высокой точности и дальности связи - раз плюнуть. При этом эти системы, в отличие от GPS, имеют обратную связь. Например, можно не только определить свои координаты, но и послать СОС со своими координатами.

А подробные карты Google-maps делают по старинке, самолет+камера А может быть и все

Знаю я про такие системы, даже участвовал в разработке, скажем так.
Сколько будет стоить покрыть сотовыми вышками всю Землю, включая океаны?
Сколько топлива уйдет на то, что бы заснять всю Землю?

[Жуков]

dead_skif, так Вы посмотрите вокруг, люди адаптированы к среде обитания - поскольку живут в ней, если нужен космонавт - значит засовываем его в ту среду обитания и пусть там адаптируется. Вернётся - помрёт

 Сообщение от dead_skif :

Жизнь просто продавливается во все новые и новые среды обитания

Вот тут надо быть аккуратнее, а то выпишут нам "Нобелевскую премию" на двоих
В основном животные эндемики, поскольку где вкусно - там и живём, это только часть животного мира мигрирует, к стати, по пути последней смены полюсов на Планете

 Сообщение от dead_skif :

Нужно растить сознательную, сильную личность.

Но для этого нужен пример, не так - ПРИМЕР, а не Володька в ящике врущий направо и налево

 Сообщение от dead_skif :

Что вы подразумеваете под `растить сразу космонавта'? Как насекомые -- одни рабочие, другие солдаты, третьи трутни? Если человек хочет, он к этому сам пойдет.

Ну а что, ведь так и растят капитанов, пилотов, военных, полярников, зеков, учёных.
Просто помещая человека на нужное время, в нужную среду.

 Сообщение от dead_skif :

Только что вы говорили, что надо исследовать океаны. Почему это вдруг так надо(: ?

А там, под водой, наша история, наши достижения, старые города и.т.д. Там аккуратно уложены массы знаний, как в библиотеке, и кучи ресурсов, как в кладовке.

[dead_skif]

Жуков, такого рода адаптация происходит весьма долго. Нельзя человека сунуть в космос или под воду на недельку и что бы он адаптировался и научился дышать ничем или водой.
На счет примера -- неужели у нас все так плохо в стране и мире и не на кого ориентироваться? И уж где, а в б/я пример искать не стоит точно(=

Знания и достижения под водой -- это 0. А ресурсы используем же.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Сколько будет стоить покрыть сотовыми вышками всю Землю, включая океаны?
Сколько топлива уйдет на то, что бы заснять всю Землю?

Ну приблизительно немного дешевле запуска сотни спутников(включая стоимость самих спутников). Только...
А океаны то зачем? За Березовского беспокоитесь, чтоб он на своей яхте не заблудился? Не стоит, люди плавали веками и без GPS

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Так что, за полвека, экономия электроэнергии на лицо

Это за последние десять лет экономия. А весь двадцатый век энергии становилось больше и дешевле. Что, внезапно, привело к улучшению жизни.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Это за последние десять лет экономия. А весь двадцатый век энергии становилось больше и дешевле. Что, внезапно, привело к улучшению жизни.

В чем-то улучшение, в чем-то ухудшение...
Тут у недавно на блоге Дмитрия Смирнова услышал интересную мысль: мол все считают, что сейчас у нас расцвет науки и культуры, а раньше, мол было мрачное средневековье.
А на самом деле, если сравнить архитектуру, музыку, живопись, нравы(когда еще благородство и честь были не просто слова), и т.д, сравнение отнюдь не в пользу современности. Получается, что это тогда был расцвет...

[Жуков]

 Сообщение от dead_skif :

Жуков, такого рода адаптация происходит весьма долго. Нельзя человека сунуть в космос или под воду на недельку и что бы он адаптировался и научился дышать ничем или водой.

Студент становиться инженером за пять лет, за два года в армии из колхозника делают приличного водолаза, путь от отличника до Петра Капицы - поколение если мы собираемся прыгать по Луне, давайте грохнем на подготовку три поколения.

 Сообщение от dead_skif :

Знания и достижения под водой -- это 0. А ресурсы используем же.

Пока ещё вкладываем больше чем берём.

[Жуков]

 Сообщение от John Jack :

А весь двадцатый век энергии становилось больше и дешевле. Что, внезапно, привело к улучшению жизни.

Нет, дешёвая электроэнергия не привела к улучшению жизни, она уже аукается невосполнимыми потерями.

[Жуков]

 Сообщение от John Jack :

А весь двадцатый век энергии становилось больше и дешевле. Что, внезапно, привело к улучшению жизни.

Нет, дешёвая электроэнергия не привела к улучшению жизни, она уже аукается невосполнимыми потерями.

[dead_skif]

AVSel, ``Трудно быть богом'' про расцвет средневековья не читали?

Жуков, За три поколения невозможно научиться дышать вакуумом при всем желании. А так, летают люди на орбиту, вполне себе. В скафандрах, космических кораблях, по старинке, но все же.
Другое дело, что с Луной энтузиазм по-моему упал как то.

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

архитектуру, музыку, живопись, нравы(когда еще благородство и честь были не просто слова)

Ма-аленький нюанс. Это всё было доступно очень, очень небольшой части человечества. А остальные 99 процентов были озабочены выживанием и скукой. Человеческая жизнь никогда не ценилась так дорого, как сейчас. А благородство и честь были несловами только среди своих и только в определённых ситуациях.

 Сообщение от Жуков :

если мы собираемся прыгать по Луне, давайте грохнем на подготовку три поколения.

Всю человеческую историю люди справляются с проблемами своим путём - создавая инструменты. Водолаз не дышит водой, водолаз умеет обращаться с аквалангом. Генетика, которая теоретически может приспособить самого человека к другим условиям, появилась очень недавно и активно гнобится.

 Сообщение от Жуков :

она уже аукается невосполнимыми потерями.

Мы что, снова все умрём?

[Жуков]

 Сообщение от dead_skif :

За три поколения невозможно научиться дышать вакуумом при всем желании.

Вы про рыб читали? Они ведь живут как-то.
Разговор не про жить в вакууме, а про максимальную адаптацию человека к среде.

 Сообщение от dead_skif :

В скафандрах, космических кораблях, по старинке,

))) "по старинке" это последние 60 лет!!! Просто если нужен токарь - его оправляют в спец.учреждение, если нужен инженер или военный - тоже самое.
И я предлагаю выращивать космонавтов.

 Сообщение от John Jack :

Мы что, снова все умрём?

Ну, пока нет, но того-же осетра с белугой уже угробили, и это не от того что его ловят, а от того, что ему размножаться не с кем, Волгу перегородили плотинами, а ему "гулять" надо, это Вам каждый ихтиолог скажет.

[dead_skif]

Жуков, вы знаете, сколько поколений эти рыбы адаптировались к таким температурам?
К какой среде человека вы хотите адаптировать(:?

Сейчас пока не нужно столько космонавтов, что бы открывать для этого вузы во всех крупных городах страны. А так они естественно проходят отбор и обучение. Причем весьма и весьма серьезное, на сколько я знаю.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

AVSel, ``Трудно быть богом'' про расцвет средневековья не читали?

Как не читать, хорошая фантастика, но именно фантастика, и только.

 Сообщение от John Jack :

Ма-аленький нюанс. Это всё было доступно очень, очень небольшой части человечества. А остальные 99 процентов были озабочены выживанием и скукой. Человеческая жизнь никогда не ценилась так дорого, как сейчас. А благородство и честь были несловами только среди своих и только в определённых ситуациях.

Это нам с детства коммунисты вдолбили, а на самом деле все далеко не так. Вот к примеру, у меня есть дореволюционные семейные фото, где бабушке лет 7. Одета не хуже современных детей, сережки, сапожки все как положено. Это обычные крестьяне, из подмосковной глубинки. Сейчас там фотоателье днем с огнем не найдешь, а до революции представляете себе - было. В Москву они точно не ездили А 99% и сейчас озабочены непойми чем...
А что касается благородство и чести - вот пример, в первую мировую пленных офицеров отпускали погулять под честное офицерское:
-Не сбежишь?
-Честное офицерское не сбегу!
- Ну иди развлекайся, как надоест, приходи обратно в плен...
Смешно сейчас звучит, правда?