[alibek]

У меня было довольно много фонарей на LH351D.
Сейчас пересчитал — 12 штук (и еще десяток отдельных диодов на "звездах"). И только один раз попался "зеленящий" свет неприятного оттенка (на Sofirn SP10v3), в остальных случаях — хороший и нейтральный свет с ЦТ от 4 до 5 kK и высокой цветопередачей.
Но да, кастомный Геккон на 519A 4500K светит приятнее. Но слабее.

[by143]

alibek, диоды обсуждали в теме выбора бюджетных налобников)), к слову, этот самсунг считаю лучшим для налобника, зеленых не попадалось. Имею привычку сравнивать с солнцем, а не между собой.

[alibek]

Барабашка начудил, тему подменил.

[Evgeniy1]

 Сообщение от by143 :

Тем и спасаюсь - в сумке постоянно два налобника. А мог бы быть один. В лес еще хуже)), минимум три с запасками и повербанками.

Гм, хм.
А к чему тогда были рассуждения про "с 90% заряда это хорошо и хватит, а с 75% ужас-ужас " ?

[by143]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Гм, хм.
А к чему тогда были рассуждения про "с 90% заряда это хорошо и хватит, а с 75% ужас-ужас " ?

Приходится большую часть времени проводить в городе.
Сегодня ковырял автомобиль к зиме, выходил с красно-зеленой кнопкой, на три часа не хватило, свежего хватает на восемь.
Предпочел бы прекратить эту тему, уже доказали, что кроме меня это никому не нужно и реализовать невозможно.

[fnksb]

 Сообщение от by143 :

Сегодня ковырял автомобиль к зиме, выходил с красно-зеленой кнопкой, на три часа не хватило, свежего хватает на восемь.

А выходили бы с зеленой кнопкой на андуриле - хватило бы минут на двадцать, наверное...

Вообще в гекконе есть более точная 5-ступенчатая индикация по запросу, если нужно точнее чем базовые три порога в кнопке

 Сообщение от by143 :

Предпочел бы прекратить эту тему, уже доказали, что кроме меня это никому не нужно и реализовать невозможно.

Вопрос же на самом деле не в том, что "никому не нужно" или "невозможно".
Вопрос в том, что само по себе количество делений мало что значит - имеет значение удобство этой индикации, быстрота восприятия, ее точность, интуитивность, красота реализации в конце концов.
Для серийки - еще и стабильность в серийном производстве.
А просто так накидать делений побольше - ну, это не решение, это зачастую видимость, которое в массовом юзе будет еще и запутывать людей сильнее, чем помогать.

Что же касается "невозможности" - это отдельная больная тема, потому что там действительно нужно хорошо вложиться, чтобы сделать действительно хороший индикатор, особенно показывающий что-то в процессе работы фонаря - но вот востребованность этого на рынке, увы, очень мала.

Вот как раз геккон с юникорном имеют довольно сложный механизм компенсации просадки аккума, что дает индикатору намного большую точность, чем у других постоянно работающих индикаторов - не знаю, делал ли еще кто-нибудь подобное в фонарях, по крайней мере в моделях на сменных банках. Кажется, больше нигде такого не было.
Еще лучше было сделано в Панде 4.0, потому что там помимо компенсации еще и калибровался контроллер, что позволило делать уже 5 ступеней в кнопке вместо трех, с достаточной точностью.
Еще точнее было в Метеоре, где была РГБ-индикация - но главное там не в количестве цветов, а в том что в процессе вообще сопротивление банки считывалось, и в соответствии с ним рассчитывалась уже точная (а не усредненная) компенсация просадки для определения истинного состояния аккума. Плюс, конечно, РГБ-светики там специально подбирались, чтобы добиться еще и корректного цвета этой индикации в каждый момент времени.

Вот это очень круто, Инферион в этом смысле большой молодец и мастер: идти не по пути физического увеличения числа ступенек, и не по пути "намыргать что-то, а там пусть юзер сам считает" - а стремиться к тому, чтобы то, что показывается - показывалось максимально хорошо и точно.

К сожалению, на сколь-либо масс-маркете это не особо зашло, потому что горит кнопочка и горит, какая там разница как. Вот это действительно грусть, увы.

PS. И я не уверен, что даже на фонаревке хотя бы десять процентов восторженных пользователей Метеора оценили, насколько круто там был реализован именно этот момент.

[Evgeniy1]

 Сообщение от by143 :

Сегодня ковырял автомобиль к зиме, выходил с красно-зеленой кнопкой, на три часа не хватило, свежего хватает на восемь.

И шо, выходя на работу продложительностью Х часов, вы заранее знали, что 90% бы хватило, а 75% не хватило ?
Вы уж определитесь, или так, или 3 (!) фонаря в кармане, или ещё как.

Видимо, в реальности на автомобиль хватило, а банку (цена новой брэндовой несколько евро, в любой валюте) в пластиковой коробочке в карман кинуть - не хватило.

 Сообщение от fnksb :

само по себе количество делений мало что значит - имеет значение удобство этой индикации, быстрота восприятия, ее точность, интуитивность, красота реализации в конце концов.

именно!

для примера, вот есть в неплохом фонаре Convoy S21d индикация уровня разряда, только она есть в 1-2 группах режимов, из 12 групп, те. по факту её нету (в остальных), и уже безразлично, сколько там делений и какова цена деления.
Есть индикация разряда, как для ручного фонаря - паршивая, фонарь начинает постоянно мигать, вместо миг-миг и переключения режимом ниже, но хоть так.
А есть Зебры, где продуманное переключение вниз, есть драйвера ld4, где при достижении порога мырг-мырг и переключение в режим 3%, и так далее, как примеры относительно удобных решений.

[by143]

fnksb, представлялось несколько проще: есть отсечки на семьдесят и тридцать, значит посреди где-то 45-55, между 70 и сто приблизительно под 90. Не тот случай, что бы стремиться к абсолютной точности.
Оставляю за собой право ошибаться и глубоо ошибаться.

[fnksb]

 Сообщение от by143 :

представлялось несколько проще: есть отсечки на семьдесят и тридцать, значит посреди где-то 45-55, между 70 и сто приблизительно под 90. Не тот случай, что бы стремиться к абсолютной точности.

А как драйвер узнает, что это именно 30 и 70, и как потом отобьет между ними эту "половину"?

Там проблема не в "абсолютной точности до процента", там проблема хотя бы в "очень примерной точности" - в условиях точности напряжометра в МК (которые неидеальны), неизвестной разрядной кривой аккумуляторов, их неизвестным состоянием, и особенно (в случае работающего в процессе свечения индикатора) огромным влиянием просадки аккума под нагрузкой, а также сопутствующих потерь на проводах и контактах.

Грубо говоря (мы про абстрактный и идеализированный пример сейчас) представим, что эти 30% и 70% можно отбить с точностью +/-10%. То есть в реальности это на самом деле 20-40% и 60-80%. Сделать с такой точностью приемлемую шкалу на три деления можно, на шесть - уже сомнительно...

Дальше есть разные пути "как же именно сделать, чтобы было получше/меньше влезали ошибки". Все их как-то по-разному решают (или не решают), к тому же стремясь чтобы это было и красиво, и наглядно, и юзабельно.

[fnksb]

by143, Андурил вот предлагает остроумный (нет) способ "а давайте все переложим на юзера, будет ему показывать просто замеренное напряжение (причем еще и неудобным способом, в случае ручной проверки) - а дальше он сам себе дурак и мы умыли руки".

И, кстати, калибровать датчик в МК тоже заставим его самого, неправильно показывает - юзер сам дурак (наверное, для этого им и сотые понадобились, на самом-то деле).

Сейчас вот перенесли это на кнопку, это конечно удобнее, не надо мырги эти бесконечные считать. Но что будет, если мы возьмем эту стандартную 6-цветную шкалу андурила (еще раз скажу, что я этой версией еще не пользовался, сугубо по картинкам сужу) - и наложим ее на график какого-нить стандартного аккумулятора. Причем даже "длиннохвостый" аккум возьмем, чо там (в куче аккумов вообще после 3.5V уже нет энергии, но будем благоприятственны к андурилу, возьмем длиннохвостик, тем более что их сейчас большинство из хороших...)



Три из шести делений (самых цветных и заметных, агам) уползли к самому хвосту. И это холостое напряжение, если юзер потом включит фонарь например на 5А, то просадка аккума + контактов с пружинками будет на этом аккуме... ну где-то 0.3-0.4V как минимум... И это если аккум относительно новый (что в жизни бывает редко). На двух последних делениях фонарь просто выбьет сразу по LPV на 2.9V.

Ну а в процессе работы (если там действительно реализовали еще и функцию индикации в процессе работы фонаря) - в каждом режиме он будет что-то свое показывать, разумеется, ведь это по-прежнему будет просто напряжение - но уже после просадки банки под нагрузкой и потерь на контактах. И постоянно эти цвета будут туда-сюда прыгать и меняться. Это даже может в чем-то забавно, но только это не "индикация степени заряда аккумулятора", это индикация просадки напряжения банки получилась, забавная вот такая опция.

Да, очень опытный юзер, помнящий что это именно напряжение, какие у него пороги, какая разрядная кривая его банки, какая у нее примерно просадка в разных режимах - если сосредоточится, сможет этим как-то пользоватся с толком. Но уверен, что даже для 90% людей с фонарных форумов - это все будет что-то уровня "цветная кнопка что-то показывает", и реальной пользы от нее будет не больше, чем от обычного 3-4 уровневого индикатора. А скорее всего сильно меньше, потому что обычные индикаторы обычно все-таки пытаются хоть как-то показывать именно относительную емкость, пусть очень примерно - а не сторонний и нелинейно с ним связанный параметр.
Не говоря уже про ситуации "надо же, индикатор светил зеленым, а через 20 минут ремонта машины фонарь уже сел".

Ну а в массовую серийку такое вообще нельзя пускать, завалят жалобами и вопросами "с фига ли оно постоянно светит по-разному"

А супер-опытный и хорошо разбирающийся в аккумах пользователь, прочитавший все мануалы и даташиты - да он и с двухцветной индикацией на самом деле разберется, если сосредоточится. Он и без индикации во многих фонарях разберется, не говоря уже о том, что при малейшем подозрении кинет запасную банку в карман. И ему индикация в основном нужна, чтобы меньше напрягаться и думать =) И вообще он все равно три фонаря с собой возьмет, потому что ему как раз было интересно, с каким из них удобнее будет копаться в машине

Это еще один забавный нюанс: хорошая продуманная индикация нужна в первую очередь малоопытным юзерам, а вот оценить ее нюансы могут в основном очень опытные юзеры, которым она на самом-то деле не так уж сильно нужна и критична, по большому счету - да какая-нить есть и нормально, дальше это вопрос в основном удовольствия от юза качественной вещью, а не прям выживания

И это мы еще не взяли фактор соответствия РГБ-светиков, потому что там действительно есть вопросы уплывания сложных цветов. Но это уже на живых фонарях надо смотреть, насколько конкретный производитель об этом думал - подбирал - проверял.

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

Грубо говоря (мы про абстрактный и идеализированный пример сейчас) представим, что эти 30% и 70% можно отбить с точностью +/-10%. То есть в реальности это на самом деле 20-40% и 60-80%. Сделать с такой точностью приемлемую шкалу на три деления можно, на шесть - уже сомнительно...

Во-во.

 Сообщение от fnksb :

И это если аккум относительно новый (что в жизни бывает редко). На двух последних делениях фонарь просто выбьет сразу по LPV на 2.9V.

например, у меня в использовании банки 18650 Sanyo/Panasonic 16,17,18 и 22 годов выпуска, и между ними есть некоторая разница.

[by143]

fnksb, спасибо за ликбез. В двух налобниках что всегда с собой шесть и есть уровней)). Ушел с пятью, вернулся с тремя, марш на зарядку.

[landco]

 Сообщение от fnksb :

А как драйвер узнает, что это именно 30 и 70, и как потом отобьет между ними эту "половину"?

Там проблема не в "абсолютной точности до процента", там проблема хотя бы в "очень примерной точности" - в условиях точности напряжометра в МК (которые неидеальны), неизвестной разрядной кривой аккумуляторов, их неизвестным состоянием, и особенно (в случае работающего в процессе свечения индикатора) огромным влиянием просадки аккума под нагрузкой, а также сопутствующих потерь на проводах и контактах.

Грубо говоря (мы про абстрактный и идеализированный пример сейчас) представим, что эти 30% и 70% можно отбить с точностью +/-10%. То есть в реальности это на самом деле 20-40% и 60-80%. Сделать с такой точностью приемлемую шкалу на три деления можно, на шесть - уже сомнительно...

Современные технологии позволяют сделать точную индикацию заряда батарейки в фонаре? В телефоне же, например, (в хорошем) индикация довольно точная.

[chem]

 Сообщение от landco :

Современные технологии позволяют сделать точную индикацию заряда батарейки в фонаре? В телефоне же, например, (в хорошем) индикация довольно точная.

Для корректной работы должен быть экран, чтобы выводить индикацию и несъемный аккумулятор, чтобы не зависеть от того, что туда пользователь засунул. У Найткора есть. Но лично я такой фонарь врядли куплю для использования, особенно рабочий налобник (в нем сменный аккумулятор нужен и проще запасные иметь). Как высокотехнологическую игрушку возможно, про Октопус читал с интересом.

[sax]

Подскажите фонарь skillhunt h04 можно использовать с аккумулятором без защиты. он не высадил аккумулятор ниже положенного напряжения

[Товарищ генерал]

 Сообщение от chem :

и несъемный аккумулятор

Оторвать рученки и сменить аккум принудительно!

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от sax :

Подскажите фонарь skillhunt h04 можно использовать с аккумулятором без защиты. он не высадил аккумулятор ниже положенного напряжения

Такое бы в тему "Вопрос-ответ"...
Можно пользоваться. Не высадит. Примерно при 2.9В фонарь перестанет работать (если судить, например, по этим замерам - https://zeroair.org/2020/08... )

[fnksb]

 Сообщение от landco :

Современные технологии позволяют сделать точную индикацию заряда батарейки в фонаре? В телефоне же, например, (в хорошем) индикация довольно точная.

В телефонах мало того что несъемный аккум, но еще и программа которая постоянно за ним следит и подстраивает под него свои показания. Поэтому новый телефон часто рекомендуют прогнать полным циклом заряд-разряд перед юзом, и потом в принципе периодически (условно раз в год) такой полный цикл повторять: не для "разгона аккумулятора" или "устранения эффекта памяти" (литий не разгоняется и у него нет эффекта памяти) - а чтобы контроллеру было проще скорректировать свои показания, соотнеся реальную емкость аккума с напряжением на нем.
Ну и корректировать показания в зависимости от нагрузки и просадки банки телефон тоже так или иначе умеет, там много мозгов, плюс экранчик который все это может красиво вывести. Но главное - несменный аккумулятор, который постоянно один и тот же, и под который можно внятно откалибровать показания. И "из коробки" сразу сделать довольно точно, и потом в процессе юза корректировать.

А при замене аккума в телефонах индикатор поначалу сильно глючит. ЕМНИП в развернутых инструкциях к эпплу довольно подробно описано, почему это нормально, не надо волноваться, и что сделать чтобы показания индикатора поскорее откалибровались.

 Сообщение от chem :

Как высокотехнологическую игрушку возможно, про Октопус читал с интересом.

Да, вроде в Октопусе (с его "условно сменными банками", то есть нечастой их заменой) предполагалось сделать функцию более точной калибровки банок.

Но там много чего предполагалось, большинство из этого дальше размышлений не продвинулось.

[landco]

 Сообщение от fnksb :

Но главное - несменный аккумулятор, который постоянно один и тот же, и под который можно внятно откалибровать показания

Сегодня проблема определять емкость вставленной батарейки?

[Virgo_Style]

 Сообщение от landco :

Сегодня проблема определять емкость вставленной батарейки?

почему "сегодня"?