Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

ceramic · 08.03.2020, 18:44

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

А если не менять?

Купить новую батарею.

ЗЫ
Ну как-же не менять банки, если батарея неисправна именно из-за банок?!
Ремонт батареи и состоит в замене банок (как минимум).
Как вариант -- выкинуть неисправную банку, шуроповертный юз часто это позволяет (и зарядки и инструмент часто универсальные, могут принимать батареи с разным напряжением). Но делать это можно, только если одна из банок была убита, например случайно замкнули ее. Если померла своей смертью -- остальные банки уже тоже не жильцы, просто одна чуток раньше умерла, остальные уже идут за ней.
Ну пойдите у автомобилистов спросите, что они делают с аккумуляторной батареей, как заряжают, если всего одна ячейка посыпалась. Остальные то вроде нормальные.
В последовательных батареях не допускается использование разных банок. Касается всего, и аккумов и первичных источников (батареек).

Andrey · 04.06.2020, 16:30

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

Я слегка встал в ступор от этого. Не затруднит пояснить все же - чем плохо, если:
- поканальная зарядка зарядила каждый элемент последовательно заряженных элементов до одинакового напряжения и впихнула в каждый элемент максимальный заряд?
Чем это не результат идеальной балансировки?

Да есть от чего встать в ступор)

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Такова суровая действительность.
Каждый канал индивидуален.

Ну да, а балансир идеален по Вашему)

Цитата:

Сообщение от ceramic :

И напряжение не одинаковое и заряд впихнула не одинаковый.
Не сильно разный, но таки разный и достаточно разный, что-бы батарея жила определенно меньше, чем при правильной зарядке.
Почти одинаковый впихивается в каждую банку при зарядке всей последовательной батареи сразу.

Каким боком тут балансировка?
На нее и намек нет, по определению, от слова "совсем нет".

Балансир и предназначен для "впихивания" не одинакового заряда в элементы батареи, чтобы зарядить их до одинакового напряжения. Но у поканальной зарядки это получается лучше, она не сжигает лишний заряд на резисторах.

Балансир - дешевая замена поканальной зарядке. В идеале максимальный ток балансировки должен быть не менее тока заряда, в противном случае, при большом разбросе емкости/степени заряда ячеек батареи, он может не справиться. Лечится так - снижаем ток заряда до максимального тока балансировки, чтобы уже заряженные элементы в батарее "удерживались" балансиром от перезаряда, а отстающие хотябы медленно заряжались.

Цитата:

Сообщение от Разряд :

Разовый разбаланс не может быть большим так что не требуется большой мощности.

«640 Кб должно быть достаточно для каждого» (640K ought to be enough for anybody) — легендарная фраза, приписывается Биллу Гейтсу, основателю Microsoft, 1981 год, времена создания первых IBM PC и MS DOS 1.0.

Между прочим, сам Билл неоднократно утверждал, что он эту фразу не говорил — увы, истину установить уже не представляется возможным, но мы-то знаем!

Наверное в подавляющем большинстве случаев это сработает, раз буржуи экономят на полноценных балансирах.

ceramic · 04.06.2020, 16:55

Цитата:

Сообщение от Andrey :

Наверное в подавляющем большинстве случаев это сработает, раз буржуи экономят на полноценных балансирах.

Это не экономия, глупо гробить хорошие банки балансиром. Да еще и увеличивая стоимость и габариты.
Поэтому приличные производители всегда используют хорошие банки, и никогда не используют балансиры.

Andrey · 05.06.2020, 10:18

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Это не экономия, глупо гробить хорошие банки балансиром. Да еще и увеличивая стоимость и габариты.
Поэтому приличные производители всегда используют хорошие банки, и никогда не используют балансиры.

Да ладно) А как балансир их "гробит"?)
приличные производители всегда используют хорошие банки, и никогда не используют балансиры - Красивые пацаны стекла не тонируют)))

ceramic · 05.06.2020, 13:25

Цитата:

Сообщение от Andrey :

А как балансир их "гробит"?)

По двадцатому кругу? Где море?
Нет уж. Хватит тех несколько десятков раз объяснений, что есть.

Andrey · 05.06.2020, 14:56

Цитата:

Сообщение от ceramic :

По двадцатому кругу? Где море?
Нет уж. Хватит тех несколько десятков раз объяснений, что есть.

Слив засчитан.

=hairs= · 06.06.2020, 23:26

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Ну пойдите у автомобилистов спросите, что они делают с аккумуляторной батареей, как заряжают, если всего одна ячейка посыпалась.

oни и ответят что "если аккумулятор обслуживаемый, то секция выпиливается и на её место вплавляется новая".

Mega_Sly · 13.07.2020, 00:59

Господа, приветствую!
Имею в наличии шурик на 10,8В на Li-On 14 года выпуска.
На днях 1 аккум приказал долго жить. Разобрал, тестером замерил ни одна банка ничего не показывает, второй аккум пока живой. Но для подработок надо всегда чтобы было два.
Кто может помочь заменить батареи в аккуме по уму(сваркой, а не пайкой ну прочими вещами необходимыми)? Внутренности потрохов аккума прилагаю фото, параметры зарядки также.
Почитав разные темы, понял что можно попробовать поставить Samsung INR18650-25S либо Murata US18650 VTC6, но не совсем понимаю будет ли эта схема работать?

Территориально МСК. Спасибо за отклики.

ceramic · 13.07.2020, 02:40

Цитата:

Сообщение от Mega_Sly :

На днях 1 аккум приказал долго жить. Разобрал, тестером замерил ни одна банка ничего не показывает

Как ни странно, но такое случается не так и редко. Куда чаще, чем можно ожидать.
У всех банок стрельнул клапан. Несколько раз сталкивался с таким. Всегда это было во время зарядки -- рабочий аккум начинает заряжаться нормально, потом светится либо "аккум заряжен" либо "аакум не вставлен" (смотря какая зарядка). И больше аккум признаков жизни не подает.
Не лишним будет проверить зарядку (хотя во всех случаях что я сталкивался, зарядка была исправна, но на всякий случай...)

Цитата:

Сообщение от Mega_Sly :

не совсем понимаю будет ли эта схема работать?

Да. Точно будет. С любыми аккумами (силовыми естественно).

Цитата:

Сообщение от Mega_Sly :

сваркой, а не пайкой ну прочими вещами необходимыми

В данном случае, ничего кроме сварки и не нужно.
Вполне можно купить банки с уже приваренными ламелями, соединять ламели обычной пайкой.
Даже у форумных продавцов такое можно купить.

Mega_Sly · 13.07.2020, 10:52

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Не лишним будет проверить зарядку (хотя во всех случаях что я сталкивался, зарядка была исправна, но на всякий случай...)

Да. Точно будет. С любыми аккумами (силовыми естественно).

В данном случае, ничего кроме сварки и не нужно.
Вполне можно купить банки с уже приваренными ламелями, соединять ламели обычной пайкой.
Даже у форумных продавцов такое можно купить.

А то, что Ток будет больше ничег острашного? у меня сейчас 1,5Ач, а будет 2,5 или 3Ач. ПРосто заряжаться как я понимаю будет дольше?
зарядка работает. Второй аккум заряжается в штатном режиме.
Не подскажите кто сразу с приваренными ламелями продает?

disp_cus · 13.07.2020, 11:38

Цитата:

Сообщение от Mega_Sly :

А то, что Ток будет больше ничег острашного? у меня сейчас 1,5Ач, а будет 2,5 или 3Ач. ПРосто заряжаться как я понимаю будет дольше?
зарядка работает.

Все верно. Только не ток, а емкость.

Только VTC6 не самый лучший вариант. Лучше уж тогда VTC5A. И озвученный вами Samsung 25S тоже очень хороший вариант.

ceramic · 14.07.2020, 03:13

Цитата:

Сообщение от Mega_Sly :

Не подскажите кто сразу с приваренными ламелями продает?

Да там, где есть силовые банки, там же часто есть и варианты с приваренными ламелями. На форуме много тем/обсуждений мест покупки.

На вскидку:
https://forum.fonarevka.ru/...
https://ru.nkon.nl/recharge...

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Только VTC6 не самый лучший вариант.

Тут же для шуруповерта, что 20А банки 6 лет отработали в батарее (а вторая батарея еще жива).
Что VTC6, что Samsung 25R -- тоже будет нормально для такого юза.

murziklpi · 07.08.2020, 16:33

Уважаемые форумчане, добрый день.
У меня есть несколько дохлых литийных аккумов от шуриков типа makita 1834 и т.п.
Если кому надо "для опытов" - обращайтесь в личку.

Reyden · 17.08.2020, 10:27

Какие сейчас топовые шуруповерты из бюджетного сегмента 35-50$ (1000-1600грн)? Смотрел обзоры брендов Bosh, Milwaukee понятно что качество, но стоит кучу денег у нас. Везти с того же Амазона авиа доставкой накладно т.к литий, хотя попробовать можно морем.

Присмотрел китайца от площадки стартапа xiaomi, нужен для домашнего использования. Из конкурентов был еще Dnipro-M, у него цена выше и нет ударного режим, с перфоратором не сравнится, но для универсальности не помешало бы. Из плюсов у Dnipro-M 2 батареи в комплекте, быстросъемная насадка, кейс и сервисные центры. Думаю из двух вариантов Shunzao DGD-2 интереснее, хорошая батарея 2А/ч, крутящий момент 30Н*м с ударным режимом, по сути это тот же китай что и Dnipro-M, но возможно начинка более продвинутая, обзоров на него мало, как раз проверю как оно.
https://allo****/ua/shurupov...
https://dnipro-m****/uk/tova...

limonuga · 17.08.2020, 13:35

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Какие сейчас топовые шуруповерты из бюджетного сегмента

Если именно 12-вольтовые, то чуток добавить, и взять нормальный Metabo PowerMaxx или Makita 333, имхо. Оба стоят в диапазоне 5000-5500 р.(примерно 75 долларей) у официалов, оба в кейсах с зарядкой и двумя аккумами, если половить скидки да акции, то можно тыщенку сэкономить. У меня метабо уже 4 года, летом пашет на стройке, ни разу не подвел
И да, 12-вольтовым шурикам ударный режим - как собаке пятая нога... вроде бы есть, но для чего? - не понятно ))

Reyden · 17.08.2020, 14:21

Цитата:

Сообщение от limonuga :

И да, 12-вольтовым шурикам ударный режим - как собаке пятая нога... вроде бы есть, но для чего? - не понятно ))

Если сравнивать с перфораторами, то да. Судя по обзорам ударный режим немного улучшаетпроцесс сверления, лучше с ним чем без него.

Все упирается в цену. У Dnipro-M есть 20V шуруповерты с крутящим моментом 40H*М и 60H*. Второй аккумулятор это хорошо, но не вижу смысла за него доплачивать.

Цитата:

Сообщение от limonuga :

Metabo PowerMaxx или Makita 333

Есть такие, стоят в районе 100$, не вписываются в бюджет. Shunzao DGD-2 обойдется в 43$ с комплектом битов и сверл.

limonuga · 17.08.2020, 14:58

Цитата:

Сообщение от Reyden :

стоят в районе 100$

Нифигасе разница. А с России заказать низя?

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Если сравнивать с перфораторами, то да.

С перфом и 18вольтовые сравнивать не стоит... а уж 12-вольтовые, с их мелкими редукторами... не нужен мелкому шурику удар, только лишний бесполезный узел

У меня шуриков много, на даче стройка, с одним не удобно. Сразу брал 18-вольтовые, они же мощные, я их зимой на рыбалки таскаю, лунки бурить. А как дело дошло до кровли, там и понял, что мощно - это ещё и тяжело, и габаритно. Легкие, компактные 12-вольтовые наверху сильно удобнее, и для квартиры их хватает почти всегда. И два Аккума - это очень гуд. И ещё, в отличие от недорогих китайцев, у вышеозначенных шуриков быстрая зарядка за полчаса и блокировка шпинделя, а у метабы ещё и съемный патрон, позволяющий укоротить и так компактный шурик

Reyden · 17.08.2020, 16:47

Цитата:

Сообщение от limonuga :

Нифигасе разница. А с России заказать низя?

Смысла нет ждать больше месяца.

Цитата:

Сообщение от limonuga :

не нужен мелкому шурику удар, только лишний бесполезный узел

Возможно это маркеринговый ход, есть он или нет, разницы практически нет.

Цитата:

Сообщение от limonuga :

И два Аккума - это очень гуд. И ещё, в отличие от недорогих китайцев, у вышеозначенных шуриков быстрая зарядка за полчаса и блокировка шпинделя, а у метабы ещё и съемный патрон, позволяющий укоротить и так компактный шурик

Каждому девайсу свое применение. Если нужен беспроводной инструмент - перфоратор, болгарка, гайковерт и т.д стоит брать шуруповерт на 20V, аккумуляторы полностью совместимы. Быстрая зарядка, съемный патрон и прочие плюшки лишними не будут, но и переплачивать за них не охота когда нет необходимости.

Забрал Shunzao DGD-2, на удивление у нас продается только в одном магазине, есть инструкция с переводом. К качеству сборки претензий нет, отличный пластик и сборка. Сбоку на ручке резиновые накладки. Есть функция блокировки шпинделя. Из минусов нет индикации окончания заряда, нужно нажимать на кнопку чтобы посмотреть уровень заряда когда батарея находится на зарядке. Разъем от зарядки вставляется в батарею. Уже испробовал, высверлил винт в кране, працює. По началу подумал что отклонение от оси большое, оказывается в комплекте положили кривые сверла, с моими все ок.

Юрий2014 · 01.09.2020, 08:40

Граждане, все не осилю. Есть шурик хитачи на кадмии 12в. Можно его просто на 3 18650, с родным зарядником?
А вроде нашел. Попробую без баланисровки воткнуть общую платку, на 10.8. С отказом от родного зарядника.

galex · 01.09.2020, 09:26

Цитата:

Сообщение от Юрий2014 :

воткнуть общую платку, на 10.8. С отказом от родного зарядника.

в родной зарядник воткнуть платку DC-DC c выходом настроенным на 12.6
обычно там достаточный запас по напряжению. для полного счастья платку можно даже с ограничением по току взять.
в аккумулятор ничего, кроме лития не ставить

13.07.2020, 00:59	748
Mega_Sly Новичок Регистрация: 01.07.2014 Последняя активность: 11.09.2020 15:01 Адрес: Москва Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Господа, приветствую! Имею в наличии шурик на 10,8В на Li-On 14 года выпуска. На днях 1 аккум приказал долго жить. Разобрал, тестером замерил ни одна банка ничего не показывает, второй аккум пока живой. Но для подработок надо всегда чтобы было два. Кто может помочь заменить батареи в аккуме по уму(сваркой, а не пайкой ну прочими вещами необходимыми)? Внутренности потрохов аккума прилагаю фото, параметры зарядки также. Почитав разные темы, понял что можно попробовать поставить Samsung INR18650-25S либо Murata US18650 VTC6, но не совсем понимаю будет ли эта схема работать? Территориально МСК. Спасибо за отклики. Миниатюры

07.08.2020, 16:33	753
murziklpi Увлеченный Регистрация: 08.11.2014 Последняя активность: 06.04.2024 15:42 Сообщений: 145 Сказал(а) спасибо: 17 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Уважаемые форумчане, добрый день. У меня есть несколько дохлых литийных аккумов от шуриков типа makita 1834 и т.п. Если кому надо "для опытов" - обращайтесь в личку.

17.08.2020, 10:27	754
Reyden Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro Сообщений: 2879 Сказал(а) спасибо: 579 Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Какие сейчас топовые шуруповерты из бюджетного сегмента 35-50$ (1000-1600грн)? Смотрел обзоры брендов Bosh, Milwaukee понятно что качество, но стоит кучу денег у нас. Везти с того же Амазона авиа доставкой накладно т.к литий, хотя попробовать можно морем. Присмотрел китайца от площадки стартапа xiaomi, нужен для домашнего использования. Из конкурентов был еще Dnipro-M, у него цена выше и нет ударного режим, с перфоратором не сравнится, но для универсальности не помешало бы. Из плюсов у Dnipro-M 2 батареи в комплекте, быстросъемная насадка, кейс и сервисные центры. Думаю из двух вариантов Shunzao DGD-2 интереснее, хорошая батарея 2А/ч, крутящий момент 30Нм с ударным режимом, по сути это тот же китай что и Dnipro-M, но возможно начинка более продвинутая, обзоров на него мало, как раз проверю как оно. https://allo*/ua/shurupov... https://dnipro-m**/uk/tova... [Исправлено: Reyden, 17.08.2020 в 12:05]

01.09.2020, 08:40	759
Юрий2014 Увлеченный Регистрация: 14.05.2014 Последняя активность: 24.11.2024 17:35 Адрес: Пермский край Сообщений: 4433 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1645 Поблагодарили: 1940 раз(а) в 1179 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Граждане, все не осилю. Есть шурик хитачи на кадмии 12в. Можно его просто на 3 18650, с родным зарядником? А вроде нашел. Попробую без баланисровки воткнуть общую платку, на 10.8. С отказом от родного зарядника. [Исправлено: Юрий2014, 01.09.2020 в 09:00]