[Behram]

 Сообщение от asket32420 :

то ли дело передний, постоянно под нагрузкой крякает и квакает)

Передний под нагрузкой переключать не есть хорошо.

[asket32420]

по крюкам за обод понял, спасибо, буду на них делать подвес

 Сообщение от Behram :

Передний под нагрузкой переключать не есть хорошо.

нагрузка-нагрузке рознь
да и на пониженную в гору вроде проблем не должно быть, натяжение то меньше становится
а на повышенную как бы и не надо

[Forting]

при более-менее нормальном оборудовании даже под нагрузкой неплохо переключается. Но лучше заранее это делать, увидев препятствие

[Corvax]

 Сообщение от asket32420 :

на пониженную в гору вроде проблем не должно быть, натяжение то меньше становится

Натяжение цепи? Больше

[asket32420]

 Сообщение от Corvax :

Натяжение цепи? Больше

почему?
ну вот подъезжаю я к горке скажем на 2-4
на первых метрах подъема переключаю на 1-4
одна из звезд стала меньшего диаметра, а вторая осталась такой же
почему это натяжение будет больше, а не меньше?

[Corvax]

 Сообщение от asket32420 :

почему это натяжение будет больше, а не меньше?

Потому что ноги выдают примерно одинаковую мощность. Уменьшив передаточное соотношение мы увеличим крутящий момент на заднем колесе, натяжение цепи при этом также будет выше. Полная аналогия с коробкой передач на машине.

[027]

Банальное правило рычага. Но дело не в этом. Передний переклюк работает с верхней, натянутой под нагрузкой ветвью цепи. Даже при сбросе на меньшую звезду надо сдернуть через зубья прижатую натягом цепь. Трение, изгиб высокие.
Заднему переклюку в этом плане легче, до него натяжение от ноги почти не доходит.

[Maksym]

При переключении передним переклюком под нагрузкой можно получить такие интересные эффекты, как затянутая между передними звездами цепь (и хорошо если система разборная и звезды можно открутить, чтобы освободить цепь - иначе выдирать её у звезд очень интересное занятие) или же цепь может расклинить и порвать.

[Donkey]

Напарафинил цепь, буду попробовать

[Corvax]

 Сообщение от Donkey :

Напарафинил цепь, буду попробовать

Оперативно! Делитесь впечатлениями, пожалуйста, может и я созрею в итоге

[Donkey]

Corvax, не столько цепь, сколько сам велосипед от говнища оттереть... А цепь варить помешивая на медленном огне.
Пузыри правда долго выходили, вернее ждал пока они наконец полезут, может первый раз потому, что.

Уже пора патентовать парафиносмазыватель для цепи

[027]

Та-ак! Всем держаться — я пришел!

 Сообщение от asket32420 :

УФ лучи дают цветение воды

Гм... неожиданно. Всегда думал, что наоборот. Пруф можно?

 Сообщение от Maksym :

Таааак. Ужас-ужас. Первое - пить надо существенно чаще.

Это да. Пить до наступления жажды (© Ф.Рабле) — наше все.

 Сообщение от Maksym :

Хотя бы раз в 15 минут (это в холодное время года). Летом чаще.

Ну, это вы загнули. Это вовсе уж дикую жару надо, тогда такой интревал оправдан, даже в простой покатушке. И еще очень многое зависит от нагрузки.

 Сообщение от Maksym :

Дело в том, что при обезвоживании очень сильно страдают колени! И это практически не лечится потом, а то что лечится стоит бешенных денег.

Совершенно верно. Знавал таких попавших с коленками. И тут нельзя упускать другой очень важный фактор — частота педалирования (каденс). Нельзя ездить на дистанции дальше ларька или соседнего парка, крутя медленно и натужно. Каденс нужно держать 80 оборотов педалей в минуту и выше, минимум 60! Это если вы регулярно ездите на дистанции больше 10 км, если подъезд-ларек-лавочка — наверное, можно и давить натужно...

Переключайтесь так, чтобы крутить всегда примерно с одинаковой частотой и усилием, именно для этого вам дадены 100500 передач на горном лисапеде!

 Сообщение от Maksym :

Если вы захотели пить - колени УЖЕ обезвожены и хрящи там трутся насухо, сильно травмируясь.

Ну, это сильное преувеличение. Но вот когда в горле все пересохло, тут уже да — вы достигли начала обезвоживания, берегите колени! Как минимум, если уж совсем приперло в дальних ебенях, и нет воды, переключайтесь, понижайте передачу, так, чтоб «ногами болтать без нагрузки», чтобы снизить трение в хрящах до минимума.

Еще раз — не шутите с коленками! Локти кусать потом будете.

 Сообщение от asket32420 :

для суставов насколько я знаю важен еще прием достаточный жиров
многие бодики после курса сушки организма от жира ложились под скальпель с коленями потом

Бодики? Может быть, они дурные, они ж и химию всякую жрут, что с них взять. Для велокатальцев, думаю, это неакутально. Во всяком случае, впервые слышу о такой опасности.

 Сообщение от asket32420 :

а вы знаете, чем они отличаются от турнея до деора?
ну я не про маркетинг блаблабла, а по именно конструктивные отличия? материал звездочек и штырей (осей): пластик или металл - все

Не только. И конструктив, и чистота обработки, и допуски.
Пример влияния конструктива в переклюке (искать в хламе альтус и фотографировать лень) — толщина стенок пантографа в тех местах, где проходят его оси. В сочленениях. У нижних групп везде штамповка, тонкая стенка, такое отверстие в алюмии быстро разбивается стальной оськой. У аливио (предпоследней линейки) одна деталь корпуса пантографа литая, с утолщениями в зоне отверстий, вторая штампованная. У более жЫрных групп либо все литое, либо еще какие конструктивные меры против разбалтывания пантографа.

Плюс соблюдение точных допусков — в микроскопический зазор абразив проникает намного слабее. Отсюда и ресурс. Деньги берут за точное литье, чистоту обработки и точность позиционирования инструмента, а не только на матерьял и бонусы манагерья.

Лишь в самых топовых ресурс опять уменьшается: расплата за предельное облегчение, важное для немногочисленных спортсменов мирового уровня и широких масс хомячков велодрочеров велофетишистов.

 Сообщение от Corvax :

Есть и маркетинговые отличия

Ну а куда без них. Промышленный мир совсем свихнулся на фетише меркетологии.

 Сообщение от asket32420 :

понятное дело, что металл более долговечен пластиковых узлов

Вот уж не всегда и не везде.

 Сообщение от asket32420 :

но как я себе понимаю разница лишь в ресурсе, а не точности
чем хуже материал, тем быстрее появится люфт

Выше описал простой пример влияния конструктива.

 Сообщение от Maksym :

SRAM! Оно хоть и США, но рулит неимоверно.

 Сообщение от Maksym :

Я был на Шимане Деор по кругу. Ушел на СРАМ с радостью. Причем на грипшифты!

Таак... чую типичны речи типичного срамофила...

 Сообщение от asket32420 :

часто встречаю, что мажут литолом, то это же древнее говнище

80-90% всех пластичных смазок, это разнообразные литолы. Литол — это когда загуститель на основе литиевого мыла. И усе. Остальное в деталях.

 Сообщение от asket32420 :

купил смазку для автоподшипов, ей смазал все конусные подшипы великов малых

Чайнег! Прям как СЕРГ! Надо было брать для ВЕЛОподшипов!

 Сообщение от Maksym :

Вот с алю деталями теоретически может быть несовместимость - в условиях влаги содержащийся литий в смазке может кушать алюминий.

Холивар древний и священный. Одна беда — никто так и не предъявил доказательств кушания.

 Сообщение от Corvax :

Литол был бы неплох, если бы не качество современного литола, найти нормальный практически нереально.

Кстати, да. И не только литола касается. Есть такая синяя смазка, называется «№158» (sic!). Это солидол с присадками на базе соединений меди (поэтому густо-синяя). Известна в гаражах, как смазка для крестовин.

У меня есть остатки с советских еще времен — ничуть не изменилась. А вот современная, производства конторы АЗМОЛ — говно какое-то, расслаивается на масляную основу и загуститель.

О старой советской у меня самые лучшие воспоминания — а это была эксплуатация в тяжелых условиях велотуризма высших категорий.

 Сообщение от Maksym :

Но все-равно Шимане не удалось скопировать расстояние перемещения тросика на одну передачу

Не, ну точно срамофил детектед! «Не удалось», ага. А если б удалось, пришлось бы завести второй стандарт манеток, полностью совместимых со срамными. </сарказм>

 Сообщение от alexsav :

я бываю по работе в одной конторе по грузоперевозкам , так вот там в гараже в ступичные подшипники качения полуприцепов закладывают термостойкую смазку для высоконагруженных мест , она синего цвета в ведрах по 20 кг идет

Во, это самое оно.

 Сообщение от Behram :

Мажу все подшипники вела графитовой смазкой. Вроде бы норм.

Этой легенде о чудодейственных свойствах графита немногим меньше лет, чем о чудодейственных свойствах фторопласта.
Правда, есть существенное отличие — графитка, это жуткая пачкотня.

 Сообщение от Donkey :

Мне такую же синюю в магазине посоветовали, как раз для шприцевания подшипников у грузовиков.
Американская в синей Тубе Chevron Delo Grease EP

Я вот на столь же синюю немецкую Равенол перешел в прошлом году. Малость поприятнее старой 158-й, несколько загустевшей за четверть века.

Опыт эксплуатации пока никакой, но, думаю, точно не хуже 158-й советского разлива.

 Сообщение от Donkey :

У моего петух с палец толщиной, скорее рама погнется

(зря прищуренный смайлик поставили )

 Сообщение от Maksym :

Зря так думаете. Петухи поломанные видел не раз и погнутые тоже ровнять доводилось. Несмотря на кажущуюся толщину гнутся они наура.

Именно для этого петух (легко заменяемая деталь) и придуман — преднамеренно слабое место, мелкая деталька, спасающая раму от повреждений. Если у вас наоборот, стоит задуматься, а не пер ректум ли сделан ваш лисапед укуренным изобретателем?

 Сообщение от Corvax :

Была тут тема про смазывание парафином. Все хочу попробовать, но руки не доходят. Там все будет чистеньким.

Эт точно. Парафин — рулез. Не для всех случаев, не всегда и не везде, он не панацея. Но для большинства катальцев отличное решение. Лично я всю эту грязную возню с маслом вспоминаю, как страшный сон.

[Sckipper]

 Сообщение от 027 :

Знавал таких попавших с коленками

Знакомьтесь еще с одним. Скипер меня тут зовут. 2 года назад опухло колено. Рентген, артроз 2-3 степени. Колено все также опухшее до сего дня, примерно на 3 см разница в обхвате с другим. Не знаю причину, конечно. Может работа - на козлики прыгаю вверх-вниз много, может велосипед. Но водой не злоупотреблял, мягко говоря в то время.
Люди, пейте воду.

[Maksym]

 Сообщение от 027 :

Вот уж не всегда и не везде.

Совершенно верно. Оригинальные пластиковые ролики ходят на порядок дольше, чем китайские алюминиевые, например. Банально в алю зубки съедаются.

 Сообщение от 027 :

Таак... чую типичны речи типичного срамофила...

Причем срамофилом стал после шиманофилии .

 Сообщение от 027 :

Одна беда — никто так и не предъявил доказательств кушания.

А я видел какой-то тест - специально выдерживали отполированную до зеркала алю детальку под солидолом во влажных условиях - зеркало попортилось. Так что кушает. Другое дело что для велосипеда эти условия вряд ли когда-нибудь наступят.

 Сообщение от 027 :

А если б удалось, пришлось бы завести второй стандарт манеток, полностью совместимых со срамными.

Но ведь СРАМ-у удалось скопировать шаг Шиманы и выпустить грипшифты под шимановские переключатели (серия Attack).

А о парафине и от наших велосипедистов слышал. Но пока не решился.

[027]

 Сообщение от Sckipper :

Не знаю причину, конечно. Может работа - на козлики прыгаю вверх-вниз много, может велосипед.

Велосипед может стать спасением для коленей. Мой старый друг так много лет спасается от болей. Но! Очень важно! Крутить без давления, часто, минимум 60, а лучше 80-90 и выше.

Есть одна типичнейшая засада для новичка в энтом нашем крутильном деле. Он попробует и сразу сдается — мне так намного тяжелее! Я не такой, как все, для меня подходит 40-50.

ЧУШЬ СОБАЧЬЯ

Это просто с непривычки. «Каденс» нужно разработать. Вернее, разработать непривычные к полноценной работе застоявшиеся мышцы. Типично дня три полноценных покатушек надо себя позаставлять, держать под контролем минимальную частоту вращения педалей. Километров сто-двести — много для несведущего, пустяк на самом деле. Десяток-полтора часов.

Ну и боль временную надо потерпеть, а как вы хотели. Первичное укрепления из разболтанного состояния только через боль. Только эта боль ни в какое сравнение не идет с той, что можете заработать ослиным упрямством.

Как только втянулся, а точнее, разработал забитые, нездоровые мышцы — прежнее медленное «кручение болванки» станет неприятным и утомительным, а нормальное — необременительным и легким.

Был несколько лет назад у нас один особо упорный упрямец на весенних покатушках. Молодой, лет 25. Через пару месяцев больничка и кусание локтей. Жестоко поплатился парень. А ведь ему и так и сяк объясняли, и на примерах, и на пальцах. Нет, и все тут.

И еще одна ошибка чайника — он смотрит на силовое педалирование «танцовщица» и пытается повторить, не вставая с седла. Причем у него еще одна типичнейшая ошибка — широкое, мягкое и очень низко установленное седло.

Существенная разница: вредно и опасно давить согнутой в колене ногой. Опытный велосипедист давит только выпрямленной (или почти) ногой. Упруго, всеми мышцами выбросил тело вверх, и только потом даванул всей массой на педаль через распрямленную ногу.

[Behram]

027, еще важно освоить круговое педалирование.

[027]

Я извиняюсь, конечно, за шрифт, но тема очень важная, очень.
Я тут недавно познакомился с подагрой. Близко, на личном опыте.
Это больно, все время больно, временами очень больно.
Но мне уже далеко за 25, мне осталось четыре отпуска до пенсии.
А так — прикинь, упрямый вращатель болванки, получишь то же самое, только лет на 20-30 больше, причем вырванных из самой вкусной стадии твоей жизни.

[027]

 Сообщение от Behram :

027, еще важно освоить круговое педалирование.

В плане бережения коленей? Нет.
Круговое педалирование штука хорошая, но реальное применение его очень ограничено. Если вы, конечно, не адепт Правильного Кругового Педалирования, тогда я пас.

[027]

 Сообщение от 027 :

«Каденс» нужно разработать.

Кстати, в старое время рассказывали. Тренера в детско-юношеских велосекциях по весне закручивали ограничители на суппорте (задний переклюк по-нынешнему), чтобы глупое дитя физически не могло переключиться на слишком маленькую звезду. Пока не вкатается.

[Behram]

 Сообщение от 027 :

В плане бережения коленей? Нет.

В плане общей полезности.