[vorsmann]

Это какое-то приспособление для пыток, честное слово, я знаком с роликами этого автора, и каждый раз у него новые приспособы , но тут от превзошёл самого себя. А про заточку скажу так, каждый удостоен того ножа что имеет, или как говорят на Украине, " какой рыцарь, такой конь,,

[vorsmann]

Отсюда следует, рябята точите каждый чем и как хочет, или сможет, нет идеала, у каждого он свой, кто то на электроточиле шваркнет обе стороны и доволен. Мне инересен сам процесс, уж потом результат. И да я понимаю что у любой механической заточки есть предел, нельзя заточить тоньше, чем самый тонкий камень.

[Alex G]

vorsmann, Там по сути грубая пила и линза на мягкой стали (глубина царапин обязывает так предполагать).
Режет в данном случае геометрия.
Любопытно будет посмотреть после переточки этот нож. Не исключено, что он сольёт в резе.

[Alex G]

 Сообщение от vorsmann :

Это какое-то приспособление для пыток, честное слово, я знаком с роликами этого автора, и каждый раз у него новые приспособы , но тут от превзошёл самого себя.

Данная шайтан-машина была изготовлена с целью максимально точной дозировки усилия реза для всех испытуемых ножей с целью исключить подтосовку фактов.
Но дело не в машине, а в том, что я видел всего два (или три) ножа их Х12МФ которые сделали больше резов.
Это Булат Баранова и .... не помню уже чья, что-то порядка 90 резов).
Многие порошки не дают такого результата на этой машине; очень хороший рез Х12МФ выдавал цифру 70, но большинство от 30 до 40 при условии бритвенной заточки на алмазах, а тут - об булыжник или кирпич!
Вот вам и повод для размышлялок:
"Так что это было?".

[fnksb]

 Сообщение от Alex G :

Вот вам и повод для размышлялок:
"Так что это было?".

Тут недавно у кизляр суприм еще один "повод для размышления" пробегал.
На Питерском клинке они отправили свой самый дешевый клинок из AUS-8 на канатные соревнования, и внезапно заняли там первое место =)





Какой у этих размышлений должен быть результат (низкий средний уровень ТО крутых сталей на фоне заводской ТО привычной AUS-8? Очень сильное влияние нюансов заточки? Просто случайность?) - черт его знает, но забавно

[Alex G]

fnksb, Здесь трудно судить.
Но вокруг цифры "8" очень любят крутиться японские мастера ножей и ХО.
Это эвтектоидная сталь, с полностью сбалансированным углеродом. Что выше - много, что меньше - мало.
В AUS-8 лигатура препятствует этому идилию, но всё же... всё же...
Многие стали с углеродом близким к 0,8 (+-) процентов показывают замечательную устойчивость РК к износу и механику, разумеется, при "ножевой" термичке.
В случае соревнований, то для достижения максимума РК любой нож можно для этого подготовить. Рез будет чумовой, но до первой заточки. Затем всё станет на свои законные места.

[grasl]

 Сообщение от fnksb :

Какой у этих размышлений должен быть результат (низкий средний уровень ТО крутых сталей на фоне заводской ТО привычной AUS-8? Очень сильное влияние нюансов заточки? Просто случайность?) - черт его знает, но забавно

Там в дипломе есть один нюанс - категория "Серийное производство". Серийно ножи из порошковых монстров у нас делают чуть менее чем никто... А в своём классе AUS8 вполне себе сталь. Плюс малое количество участников (это предположение, но основанное на большом опыте московских Клинков, а питерский ощутимо меньше по количеству участников), плюс немного подготовки, плюс немного удачи -> результат.

В целом, при всём уважении, я бы не придавал излишнего значения дипломам "Клинка". Что, тем не менее, не делает этот нож хуже

[vorsmann]

Тут вот ещё какое дело многое в резе зависит от направления рисок от камня при заточке, для реза волокнистых материалов, а канат как раз тот самый случай, риски на кромке ножей расположенные под углом в 90° будут эффективно пилить, рвать, резать волокна каната, значительно лучше чем риски расположенные(нанесенные) под 45°+-. И тут уже геометрия и термичка очень много значат. На Ютюбе есть канал, я по-моему уже упоминал его называется Павол Шандор. Там дядя точит ножи на Тормеке, это такое заточное устройство, где нож четко под 90° к камню, и камень смачивается водой постоянно и очень малые обороты. Посмотрите результаты его заточки по количеству резов вы сильно удивитесь.https://youtube.com/user/pavolko10

[fnksb]

 Сообщение от grasl :

Что, тем не менее, не делает этот нож хуже

Ну, нож-то так себе, бюджетка бюджеткой

"Клинок" кстати был довольно большой, но кто конкретно в каких конкурсах участвовал - ХЗ, конечно.

[Visher]

 Сообщение от fnksb :

Тут недавно у кизляр суприм еще один "повод для размышления" пробегал.
На Питерском клинке они отправили свой самый дешевый клинок из AUS-8 на канатные соревнования, и внезапно заняли там первое место =)
Какой у этих размышлений должен быть результат (низкий средний уровень ТО крутых сталей на фоне заводской ТО привычной AUS-8? Очень сильное влияние нюансов заточки? Просто случайность?) - черт его знает, но забавно

Чему здесь удивляться? Эвтектики с начала времен весьма приятные стальки.
хороший нож состоит:
1. из качественного металла
2. Качественной термообработки.
Если кислярки взяли первое место на клинке с ножиком из AUS8, это повод задуматься, так ли хороши те порошковые ножики , что вам впаривают именитые кузнецы за много денех, если дешманский кислярский нож их всех порвал.
Можно долго тереть за сталюки, за супер мастеров, но факт на лице. У кислярки значит сложились оба фактора и до кучи заточка.

[Visher]

В рамках оптимизации заточного набора распродал часть сета в пользу 200 мм длины камней, т.к 150 мм рабочие немного стесняют работу каталкой на камне, от того больше лежат в заначке. Другой вопрос , что и инфабразив не стоит на месте, продвигается дальше. Изучив обзор Ярослава по F600м и F1000м камням стало понятно, что сочетание 600 и 1000 имеют некоторое дублицирование в работе ряду сталей, дублицирование это мне никчему, а т.к 500 камень чуть грубее , а значит чуть быстрее, выбор решился в его пользу, это не значит, что в сете нет 600ка, есть, такой же 200 мм, более мягкий ранней серии под другие задачи. Old Tor совершенно верно отметил более высокую твердость связки VK, как следствие лучшее держание формы камнем, что для заточки столярки и промышленных ножей очень важно, в полной мере это относится и к F500VL.
На фото видно, что толщина камней , в т.ч хард блэка сравнимы, это означает, что инструмент может быть полностью заточен за один установ в том же самом костыле к примеру, без танцев с бубнами (угломерами, шаблонами), это один из аспектов замены камней.
Коврик под камнями - ламинированный лист Аз,чисто для удобства, чтобы не свинячить водными камнями на столе и не драть головкой гайки по столешнице, к тому же по ламированному листу нога костыля скользит лучше.
В этом наборе 2 финишных природника, хард блэк и Атлянский сланец. Такой набор сложился по той причине, что финиш кухонника из мягкой нержи достаточно сделать на 1000ке или вашите, что-то потверже, к примеру пчак из напильника или подшипника отлично доводится на сланце, а вот железко рубанка или долото какое, здесь, лучше арканзаса придумать сложно, т.к геометрия РК (прямолинейность и перпендикулярность) на правильно настроенном приспособлении при финише на твердом камне получаются лучше, есть конечно и транслюценты и чарнли Ф, каждому свое.
Камень F230 на заднем плане весьма неплох на обдирке, если в заточку попал совсем уж убитый экземпляр, а средств механизачии в виде гринднра или хотя бы ленточной шлифмашины нет. Замечу, что в таком размере камня работать по длинным ножам не очень удобно и 230 камень для этих целей лучше подойдет большой. Работает быстро, следует быть осторожным, чтобы не напороть .

[Cudeyar]

 Сообщение от Visher :

Если кислярки взяли первое место на клинке с ножиком из AUS8

, а кто проводил анализ, что это действительно был AUS8, а не к примеру Х12 в термичке Игоря Шалимова?, специально для конкурса поставленная под другой маркой....., вот если б они взяли тот же кизлярский клинок прям с обычного магазина в Москве, тогда другое дела, а так....... не верю я маркетологам, и шоуменам.

[Visher]

В классе серийных испытания были. Вопрос доверия к кизлярцам, точно такой же как и к другим. Я уже писал, у всех то Бурова или Баликоева , только ни тот ни другой столько не калят, откуда дровишки?

[Cudeyar]

 Сообщение от Visher :

Вопрос доверия к кизлярцам, точно такой же как и к другим

Точно так и есть..... не обманешь - не продашь. Это стало характерно для отечественного производителя. Маркетинг извращается, как только может))

[grasl]

 Сообщение от Visher :

Я уже писал, у всех то Бурова или Баликоева , только ни тот ни другой столько не калят, откуда дровишки?

Сами они, конечно, столько не калят. Но, скажем, Алан некоторым производителям даёт свои схемы ТО, так что заявленное "ТО Баликоева" может быть не совсем уж неправдой. Что, разумеется, не отменяет того факта, что многие просто беззастенчиво врут. "Луховицкие огурцы", ага...

[Visher]

Чтобы не врать , надо писать " ТО по схеме Бурова", пусть люди сами думают соблюдали схему, или нет, а та ли это схема. По Станиславскому-верю \не верю. Буров весь объикался, а вот если написано ТО Бурова, это значит он сам ТО это изделие . Разночтений нет, раз нет и ТО Буров не делал, значит по любому обман. Остается надеяться, что огурцы не переросли и не горькие.

[vorsmann]

Тема плавно утекла в какое то непонятное русло. Каким боком это к заточка ножей относится?

[Visher]

Самым прямым, без хорошей термички затачивать нечего. Масса суетливых движений.

[vorsmann]

Та не это косвенно зависимые дела. Само собой алюминий не закалить, но можно заточить, поэтому обсуждение мастеров термообработки, и огуречные вопросы неплохо бы вынести в отдельную(е) тему(ы).

[Cudeyar]

 Сообщение от vorsmann :

неплохо бы вынести в отдельную(е) тему(ы

зачем плодить то, и так тема не по теме (в смысле фонарей)), одной вполне достаточно, лищ бы все по делу, может кому и пригодится что то, в чем особо не силен...