[fnksb]

Drex, шопотом:

 Сообщение от Drex :

...фонарей...

функционально по десять-двадцать EDC-фонарей на полках действительно никак не оправданы
Тем, что это хобби - коллекция - исследовательский интерес - работа - ну да, почему бы и нет.

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Первый опыт Трамонтин данной серии получил по рекомендации Николая Ежа, купив такой 15-сантиметровый в качестве кемпингового в поездки. Нож быстро переехал на кухню.
Сейчас расширил ассортимент.)

Странно, мне такая форма ручки никогда не нравилась. Скорее всего, из 5-6 дюймовых ножей я советовал артикулы 24605/085, 24605/086, 24655/086, 24609/086. И один из них у меня всегда лежит в машине как универсальный на протяжении нескольких лет.

 Сообщение от Barabas :

2. Универсал Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086:

Посоветовал бы чуть закруглить пятку, снять фаску с острого угла. Меня пару раз ножи с этой формой рукояти кусали за пальцы именно этим местом.

 Сообщение от Barabas :

1. Овощник Tramontina Professional Master Нож овощной 3" 24626/083:

С этим аккуратней. У него рукоять как обмылок, скользкая, а ножичек оч резучий.

 Сообщение от kaa.mobil :

Есть и такой, и 150 мм (полушеф?). Более короткий оказался гораздо более практичным на маленькой кухне. Длинный - как меч какой, пользуюсь только, когда короткий в мойке. Ну нет у меня на кухне таких объёмов резки, чтобы без длинного шефа не обойтись.

Соглашусь с Каа.

 Сообщение от Barabas :

Спустя 2 дня после покупки, в пользовании был только универсал 15 см. Нож «подсел»: если все остальные режут А4 равномерно, чисто, без усилий, то юзаный - с бОльшим усилием и намёком на надрывы. Разница незначительная, но заметная.

Это может уйти после 1-2 заточек. Часто на производстве отпускают РК при заточке. Или заусенец не сняли, а сейчас он начал кусками отламываться.

 Сообщение от kaa.mobil :

Примерно о таких. Бывает ещё складной вариант, его удобней в кармане таскать. Но в Ашане он пропал.

Хм, а такую давно еще пробовал, но не срослось. Хотел использовать как компактную легчайшую походную точилку. Сразу сломалась и не точила. Как та шведская в жопежужжалка.

Барабаса поздравляю с нормальными ножами на кухне. Чуда от них ждать не стоит. Но и в грязь лицом они не упадут. Все сообразно их стоимости.

[kaa.mobil]

 Сообщение от ezh :

Скорее всего, из 5-6 дюймовых ножей я советовал артикулы 24605/085, 24605/086, 24655/086

Увы, ни один из этих ножей непригоден для комфортной резки на доске, пальцевый упор сильно выступает за линию РК.

 Сообщение от ezh :

24609/086

А вот это, да, великолепный вариант для шинковки.

 Сообщение от ezh :

Посоветовал бы чуть закруглить пятку, снять фаску с острого угла. Меня пару раз ножи с этой формой рукояти кусали за пальцы именно этим местом.

24619/086 практически лишён этого недостатка.

 Сообщение от ezh :

Барабаса поздравляю с нормальными ножами на кухне. Чуда от них ждать не стоит. Но и в грязь лицом они не упадут. Все сообразно их стоимости.

Присоединяюсь. Но насчёт сообразности стоимости не совсем согласен. Лучше. Я постоянно обращаю внимание на ножи на кухнях родных, друзей и знакомых. Обычно это какая-то тупая пластилиновая дрянь за 150 рублей. Часто - оверпрайснутые китайские OEM-наборы с подставкой и с европейским (реже псевдояпонским) названием, по сути - такая же дрянь. Реже - более-менее внятные икеевские ножи. Трамонтины (хорошие, Pro Master и Century) не видел ни разу (убогий дешман, с деревянной необработанной ручкой - несчитово, но тоже попадаются). После дарения Трамонтин Pro Master маме, брату, сестре и некоторым друзьям считаюсь великим ножевым гуру Люди в жизни не видели ножей острее...

[FOCUSnik]

 Сообщение от kaa.mobil :

пальцевый упор сильно выступает за линию РК

Что за линия?

P.S а подскажите доску(пластиковую) так сказать хорошую тоже

[Barabas]

 Сообщение от kaa.mobil :

у меня именно 24619 . Мне показалось, что пластиковый пальцевый упор удобней, чем голый тыльник клинка. Хотя это не тот нож, чтобы во что-то тыкать, и было очень важно, во что упирается указательный палец.

 Сообщение от ezh :

Посоветовал бы чуть закруглить пятку, снять фаску с острого угла. Меня пару раз ножи с этой формой рукояти кусали за пальцы именно этим местом.

Существенные уточнения по различиям в рукоятках, на которые не обратил внимания при выборе.
Тем не менее, подобным универсалом с «усеченной» рукоятью пользуюсь не раз. Ни разу не было случая, чтобы кисть соскальзывала и налетала указательным пальцем на пятку лезвия. Если же зарубать пяткой сверху по кисти другой руки, то, в моём понимании, неважно имеет рукоять упор или нет, угол лезвия присутствует в обеих вариациях ножа - травматизм будет идентичным.

В общем, мне для себя - пофиг. За женой понаблюдаю: если рукоять окажется скользкой-нехваткой-потенциально опасной-будет прецедент, сменю.

 Сообщение от kaa.mobil :

150 мм (полушеф?). Более короткий оказался гораздо более практичным на маленькой кухне. Длинный - как меч какой, пользуюсь только, когда короткий в мойке. Ну нет у меня на кухне таких объёмов резки, чтобы без длинного шефа не обойтись.

 Сообщение от ezh :

Соглашусь с Каа.

У нас есть нюанс: мы - одинаково активно и с любовью готовим разные блюда.
Женщина сконцентрировалась на универсале 15 см, сочтя его достаточным, и, особо не взглянув, на (некрупный и неотталкивающий) сантоку 17,5 см. (На ожидаемый шеф 20 см она даже не заострила внимания.)
Но, на мой взгляд, универсал 15 см ей крупноват - наружная треть клинка не задействуется. Я бы взял более короткий универсал в серии (13-14 см), но таких нет: универсалы начинаются с 15 см.

А вот про себя - я на знаю.)
15 см универсал мне оптимален.
Сантоку 17,5 см - прикольный, прям хочется (поэтому его и купил), но на практике посмотрю во что выльется.
Шеф 20 см (который идёт в доставке) - мне нормален. Но ей, женщине, может оказаться крупным, следовательно, невостребованным…
Хз…

Змии вы и редиски, заказал шефа 15 см, пусть составит размерную и весовую конкуренцию 17,5 см сантоку - время покажет, что приживется. Да и затраты невеликие - пусть что-то из них и валяется, ржавеет...)

[kaa.mobil]

 Сообщение от Barabas :

заказал шефа 15 см, пусть составит размерную и весовую конкуренцию 17,5 см сантоку

Он и 200 мм мечу легко её составит. Будет очень интересно почитать потом отзыв-сравнение именно по шефам.

[kaa.mobil]

 Сообщение от FOCUSnik :

Что за линия?

Часть рукоятки ниже линии режущей кромки (красная линия) будет мешать резке на доске. Жёлтая линия наглядно демонстрирует, какая часть клинка будет участвовать в этом.

 Сообщение от FOCUSnik :

P.S а подскажите доску(пластиковую) так сказать хорошую тоже

Любую полиэтиленовую/полипропиленовую, тысячи их. Чем толще, тем лучше. В Икее хорошие полиэтиленовые были, но уж йок давно...

[ezh]

 Сообщение от kaa.mobil :

Часть рукоятки ниже линии режущей кромки (красная линия) будет мешать резке на доске. Жёлтая линия наглядно демонстрирует, какая часть клинка будет участвовать в этом.

Ну так эти ножи и называются разделочными или обвалочными. Хороши своей травмобезопасной рукоятью и универсальностью. Как любой универсальный инструмент проиграют специализированному шефу, рассчитанному для реза на доске.

[kaa.mobil]

 Сообщение от ezh :

Ну так эти ножи и называются разделочными или обвалочными. Хороши своей травмобезопасной рукоятью и универсальностью.

Обычно под кухонным универсалом нечто иное понимают, ну, как минимум, я. С моей точки зрения, кухонный универсал просто обязан уметь резать на доске всей длиной лезвия, иначе никакой он не универсал. Потому что на кухне 90% работы ножом - это резка на доске. А например на охоте, да, может он и универсал. Но мы ж здесь вроде именно про кухню...

[ezh]

 Сообщение от kaa.mobil :

Обычно под кухонным универсалом нечто иное понимают, ну, как минимум, я.

Лучше рассказать предысторию. Я эти ножи советовал как универсал в машину. В том числе и как походный кухонник. Но точно не помню

[kaa.mobil]

 Сообщение от ezh :

Лучше рассказать предысторию. Я эти ножи советовал как универсал в машину. В том числе и как походный кухонник. Но точно не помню

Честно, никакого желания спорить. Но я вообще не вижу такие ножи универсалами, ни кухонными, ни какими-либо другими. Это специализированные обвалочные/разделочные ножи. Во всём остальном (резка на доске, строгание колышков, пыряние недругов и т.п.) они будут настолько плохи, что не оправдаться даже расхожим "универсальный инструмент всё делает одинаково плохо". Не настолько же. Это сугубо моё личное мнение, дальнейшее развитие этого диалога считаю лишённым смысла, явный оффтоп.

[FOCUSnik]

 Сообщение от kaa.mobil :

Любую полиэтиленовую/полипропиленовую, тысячи их.

А может есть стоящие из этих тысяч как и ножей аля Трамонтина?
На озон?

[yurezz]

 Сообщение от kaa.mobil :

Чем толще, тем лучше

Обратил на днях внимание на состояние пластиковых досок дома и на проф кухне в бистро, покупались практически одновременно. В бистро толстые - см+, домой обычные - 0.5. Несмотря на несоизмеримо большую нагруженность поверхность толстой доски в гораздо лучшем состоянии. Призадумался..

[kaa.mobil]

 Сообщение от FOCUSnik :

А может есть стоящие из этих тысяч как и ножей аля Трамонтина?

Я в своё время в икее закупился полудюжиной досок, проедаю, так сказать, запасы, поэтому конъюнктурой не владею, конкретные доски посоветовать не могу, увы.

 Сообщение от yurezz :

Несмотря на несоизмеримо большую нагруженность поверхность толстой доски в гораздо лучшем состоянии.

Дело, конечно же, не в толщине, а в материале. Но по словам знающих людей, есть между ними какая-то мистическая связь

[Kelevratony]

 Сообщение от FOCUSnik :

Может подскажете какой для них нужен угол заточки?

Все ножи точу в 25 градусов.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Kelevratony :

Все ножи точу в 25 градусов.

У этих трам сведение 0.2-0.3 мм в зависимости от модели, их и в 45-50 спокойно можно точить, редкая птица заметит разницу
И кстати, у Трамонтин Pro Master сталь относительно мягкая, 25 - тонковато будет, имхо. 30-35 в самый раз (опять же, имхо).

FOCUSnik, сейчас речь идёт о полном угле заточки, между подводами. Иногда оперируют половинным углом, между подводом и осью симметрии поперечного сечения клинка.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

У этих трам сведение 0.2-0.3 мм в зависимости от модели, их и в 45-50 спокойно можно точить, редкая птица заметит разницу

Подозреваю, что Kelevratony имеет в виду именно половинный угол, поскольку он раньше писал что использует Lansky Knife Sharpener. Причем скорее всего это еще и не угол всей РК, а формируемый такими точилками микроподвод, или даже двойной микроподвод на 20 + 25, если точить по инструкции обоими углами сказу

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Подозреваю, что Kelevratony имеет в виду именно половинный угол, поскольку он раньше писал что использует Lansky Knife Sharpener.

Совершенно верно, именно такой точилкой я в основном и пользуюсь, при этом имея топовый набор от DMT и клон Апекса, с оригинальными апексовскими камнями.
Я как раз всё переточил под Лански и если не доводить ножи до состояния мыла, поправить их на ней занимает считанные минуты и это не эвфемизм, буквально вечером пять кухонных ножей были доведены до состояния бритвы минут за пятнадцать-двадцать.

[FOCUSnik]

Я в заточке не бум бум, можете дать ролик толковый как нужно правильно точить, точилка у меня Ruixin pro 009
Но вот первый раз я точил с пяток ножей ну очень очень долго, несколько часов, меняя алмазы.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Совершенно верно, именно такой точилкой я в основном и пользуюсь, при этом имея топовый набор от DMT и клон Апекса, с оригинальными апексовскими камнями.
Я как раз всё переточил под Лански

На 50 градусов? Жестко =)

Никогда не пробовал эту Лански, но как я понимаю по похожему трианглу - она и не предполагает переточку ножей "специально под ее углы", даже наоборот.
Там вся идея точилки в том, что ты берешь ножик наточенный например под 35 градусов (большинство серийных ножей как раз примерно попадают в диапазон от 30 до 40), и потом на ней слегка выводишь фаски на 40 и 50 градусов.

Как, собственно, и сам лански пишет в описании:

2 Stage Sharpening
Step 1 - Begin by placing the rods in the 20º angle holes and follow the sharpening instructions as listed in the 1-stage sharpening above, but do not polish/finish the edge, use only 10-12 strokes on each rod. This is to thin the blade’s edge.

Step 2 – After thinning the blade’s edge, move the rods to the 25° angle holes for the 2nd stage sharpening to finish the edge. Simply follow the same technique used before. This will produce a durable and sharp compound bevel.

То есть фактически ножик выводится в некую линзу, отталкиваясь от исходно существущей кромки, которую точилка подлинзовывает своими заданными углами.

Аналогичным образом работает и триангл, но там углы 30 и 40, поэтому предполагается что (на условном 35-градусном ноже) - 40-градусный этап формирует собственно микроподвод, а 30-градусный по необходимости формирует заднюю фаску, смягчая переход от основного подвода к спускам. В итоге тоже получая линзу, но более плавную и вытянутую (но можно, конечно, все снести просто под 30, и потом на 40 выводить микроподвод).

Как-то специально мучиться и выводить на DMT углы, совпадающие с такими устройствами - обычно не очень полезно, а скорее даже вредно. Скорее наоборот, полезно изредка на условной DMT на опять же на условные 35 градусов все сносить, чтобы потом опять этими V-образными правилками подлинзовывать заново с чистого листа...