Кто чем и как паяет...Часть 2.

Corvax · 17.05.2016, 11:08

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Не понял, чем она принципиально лучше, чем Lukey 702, что бы стоить на 25 баксов больше.

Made in Ukraine. Может на Украине это и в новинку, но у нас уже давно хватает изделий, на которых написано "Сделано в России", что автоматом поднимает цену.

kDn · 17.05.2016, 11:18

Цитата:

Сообщение от Corvax :

Made in Ukraine. Может на Украине это и в новинку, но у нас уже давно хватает изделий, на которых написано "Сделано в России", что автоматом поднимает цену.

Обычно добавляют инструкцию на украинском/русском языке, могут гарантийный талончик добавить... хотя для особо ленивых могут сразу в Китае это делать, с бумажками, наклейками и прочими финтифлюшками. Ну а чуток дороже потому как продавцам тоже что-то кушать нужно

.

* Кстати, не ирония ни разу. На том же али можно найти овердофига техники типа OEM-какой-хотите-бренд, при этом частенько коробки сразу на русском/украинском/бразильском/закорючках каких-то, видать не все вагоны изготовленной продукции потребовались заказчику, вот и распродают. Но частенько выходит даже дороже, т.к. одно дело вагон, а другое - одна штука.

stradivarius · 17.05.2016, 12:14

Цитата:

Сообщение от wxp :

Заказал тут очередное жало 900M 3.2D, вчера пришло запаяное в антистатический пакет, оказалось оригиналом Hakko судя по всему (надписи лазером, само медное, магнитом не магнитится, чуть тоньше китайский "сталинистых" собратьев), паять им одно удовольствие, температуру задирать не нужно, провода "берет" вообще без вопросов...заказал у него же 4С, посмотрим что пришлет.

есть возможность измерить диаметр, глубину посадочного места под нагреватель в этом жале ?

Reyden · 17.05.2016, 15:58

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Не понял, чем она принципиально лучше, чем Lukey 702, что бы стоить на 25 баксов больше.

Нагревательным элементом паяльника, плавная регулировка температуры не тактовой кнопкой и показания в реальном времени, а не просто индикация заданной, термофен с термостатом и автоматическим отключением, корпус металл, дизайн по вкусу. О качестве сборки/компонентов утверждать не могу, надо смотреть обзоры, недостатки есть у всех.
К слову у Lukey 868 цена выше.

Цитата:

Сообщение от Corvax :

Made in Ukraine. Может на Украине это и в новинку, но у нас уже давно хватает изделий, на которых написано "Сделано в России", что автоматом поднимает цену.

Для паяльных станций и подобного оборудования, в новинку.

Цитата:

Сообщение от kDn :

Обычно добавляют инструкцию на украинском/русском языке, могут гарантийный талончик добавить... хотя для особо ленивых могут сразу в Китае это делать, с бумажками, наклейками и прочими финтифлюшками. Ну а чуток дороже потому как продавцам тоже что-то кушать нужно

.

Нужно быть разработчиком, чтобы обосновать выбор комплектующих, им виднее. Тут же не идет речь о 100% производстве в Китае, с наклеиванием логотипа. Цена всегда растет с повышением функционала, дороже.. смотря с чем сравнивать.

vdavid · 17.05.2016, 19:55

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Нагревательным элементом паяльника

Ну если хочется нагревательный элемент именно от AOYUE? Он ничем не лучше любого другого керамического китайца.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

плавная регулировка температуры не тактовой кнопкой

Тю, так у 852D без "+" и были потенциометры. Не понимаю, чем они лучше трехпозиционной крутилки 852D+.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

показания в реальном времени

А это откровенный обман. Так у всех китайцев. Другое дело, что при правильно работающем ПИД добиться снижения температуры нагревателя охлаждением жала очень непросто. Возьмите хоть люкей, хото када хоть тот же AOYUE и мокуните жало в воду. Убедитесь, что мастера просто врут.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

термофен с термостатом и автоматическим отключением

Это у всех турбинных так. Они ведь фен сами не делали, как и паяло, но взяли готовый. При этом в первых версиях крепко накосячили, когда фен сразу набирал 480 градусов, а затем остужался до заданной.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

корпус металл

А это хорошо? Так все 852-е в металлическом корпусе. И стоят те же 70..75 баксов.

В общем есть только одна причина купить это чудо - поддержать отечественного производителя.

DoubleDragon · 17.05.2016, 20:07

Поддержка - это очень хорошо.
Но вот было бы приятно, чтобы и уровень качества и надежности ( а также продуманности) был с запасом.

wxp · 17.05.2016, 22:47

Цитата:

Сообщение от stradivarius :

диаметр, глубину

Диаметр 4.18мм, глубина 24.23мм

Nimnul · 18.05.2016, 10:04

Reyden
Я вижу Вы человек с руками

сделайте сами, будет лучше:
1. Канал паяльника, работает просто супер(Виктор сделал на отлично).

2. Канал фена:

Автор Victor_P, обсуждения тут:

Схемы, платы, прошивки все есть, работает и проверенно+канал паяльника универсальный, поддерживает насколько типов паяльников(термопара или терморезистор), оптимальные на данный момент жала Hakko T12.

Reyden · 18.05.2016, 15:48

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Ну если хочется нагревательный элемент именно от AOYUE? Он ничем не лучше любого другого керамического китайца.

Там стоит аналог AOYUE C001. То есть взяли и приравняли по качеству и надежности все китайские жала.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

так у 852D без "+" и были потенциометры. Не понимаю, чем они лучше трехпозиционной крутилки 852D+.

У меня термофен на с кнопочной регулировкой, думаю потенциометр должен быть удобнее. Решать конечному покупателю, для меня это плюс.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

А это откровенный обман. Так у всех китайцев. Другое дело, что при правильно работающем ПИД добиться снижения температуры нагревателя охлаждением жала очень непросто. Возьмите хоть люкей, хото када хоть тот же AOYUE и мокуните жало в воду. Убедитесь, что мастера просто врут.

Принцип работы такой же и в большинстве керамических паяльников на подобии A-BF. Здесь шла речь лишь об индикации температуры в точке нагрева.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

А это хорошо? Так все 852-е в металлическом корпусе. И стоят те же 70..75 баксов.

Дело скорее не в цене. Если сравнивать Luckey 852 и 702 серии, то мне больше по душе станция с пластиковым корпусом, а Accta 301 в металлическом.

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

Поддержка - это очень хорошо.
Но вот было бы приятно, чтобы и уровень качества и надежности ( а также продуманности) был с запасом.

К примеру вышла новая прошивка, можно отнести перепрошить. Как для бюджетной станции, она более чем продумана. Чтобы сказать больше, нужно ей попользоваться.

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

Я вижу Вы человек с руками

сделайте сами, будет лучше

Спасибо, если бы немного раньше.., уже обзавелся термофеном Saike 8858, осталось дополнить паяльником A-BF 90W.

vdavid · 18.05.2016, 16:32

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Здесь шла речь лишь об индикации температуры в точке нагрева.

Так в этом же и дело. По достижении заданной температуры тот же люкей индицирует не заданную, а измеренную термодатчиком нагревателя температуру. А то, что она не болтается у люкея обусловлено правильной работой ПИД-регулятора. Убедится, что люкей показывает измеренную температуру можно погрузив жало в воду. Через некоторое время после этого действа температура на индикаторе начнет снижаться, поскольку мощность отдаваемая жалом воде превысит максимальную мощность грелки. Так что болтанка температуры у мастеров во время пайки - это совсем не плюс, а неумение построить правильный терморегулятор.

Nimnul · 18.05.2016, 18:43

Цитата:

Сообщение от vdavid :

у люкея обусловлено правильной работой ПИД-регулятора.

Нет у Люкея ПИД регулятора

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Так что болтанка температуры у мастеров во время пайки - это совсем не плюс, а неумение построить правильный терморегулятор.

Еще нужно учитывать конструкцию паяльника...с люкееподобным паялом этого сделать невозможно.

vdavid · 18.05.2016, 18:57

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

Нет у Люкея ПИД регулятора

Вы видели его прошивку? Поделитесь, если не жалко, тогда и будет все понятно. По тому, как он работает похоже, что таки есть.

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

с люкееподобным паялом этого сделать невозможно.

Речь идет о поддержании температуры нагревателя, а не температуры на конце жала. А это более, чем возможно, поскольку работает.

Nimnul · 19.05.2016, 08:56

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Вы видели его прошивку?

А может исходник

, с прошивкой Вы не чего не докажите, хотя она у меня есть...предоставить? Там индикация значение хитрая для теоретиков

ПИДа там нет...там ПИ регулятор с заложенными значениями, без возможности регулировать их.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Речь идет о поддержании температуры нагревателя, а не температуры на конце жала. А это более, чем возможно, поскольку работает.

У Т12 с этим все нормально

одним словом картриджные жала рулят.

vdavid · 19.05.2016, 09:13

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

с прошивкой Вы не чего не докажите

Да нет у меня цели что-то доказывать

. А дизассемблировать прошивку и найти в ней регулятор - не большая проблема.

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

там ПИ регулятор

Вполне возможно. Во всяком случае перерегулирования нет. Колебаний в переходной характеристике тоже. Это легко проверяется. Выход термометра сопротивления (или термопары для нихрома) ведь доступен.

Nimnul · 19.05.2016, 15:29

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Во всяком случае перерегулирования нет. Колебаний в переходной характеристике тоже.

Есть там все, просто индикация тормозит колебания. А вообще есть хорошая прошивка от volly+Nimnul )) которая реальная, вот если ее прошить вместо оригинальной будет много "вкусностей"
Вот моя переделка Люкей 702:

Прямая ссылка на видео YouTube

Делал под заказ хорошему человеку, сам же работаю на проф. оборудовании, дома все стоит Goot, на китайцев не вернусь )))

vdavid · 29.05.2016, 19:06

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

Есть там все

Не знаю... Мне найти не удалось. Вот вход ADC паяльника. Нагрев из холодного состояния до 250С. На 57-й секунде поднял температуру до 255С. Колебания в установившемся режиме меньше 1С. Перерегулирование отсутствует. Что я делаю не так

?

wxp · 29.05.2016, 19:11

DoubleDragon · 29.05.2016, 20:45

wxp,

wxp · 29.05.2016, 20:49

DoubleDragon,

volly99 · 30.05.2016, 22:20

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Не знаю... Мне найти не удалось. Вот вход ADC паяльника. Нагрев из холодного состояния до 250С. На 57-й секунде поднял температуру до 255С. Колебания в установившемся режиме меньше 1С. Перерегулирование отсутствует. Что я делаю не так

?

Что можно увидеть на графике с двумя знаками после запятой, если 1 градус примерно соответствует 0,005В?
ПИ(Д) есть. О правильности настройки можно поспорить. Что лучше, медленное догревание до заданной температуры или более быстрое, но с перегревом на несколько градусов в течении нескольких секунд, тогда как нагрев жала по времени отстаёт от датчика?
А вообще Люкей с родной прошивкой вполне нормально работает, только паяльники Г полное. Со своими прошивками я никогда и не пробовал, для меня это был виртуальный проект.

А сейчас заниматься вообще резона нет, когда полно нормальных станций, по нормальной цене.

17.05.2016, 20:07	626
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 28.02.2025 19:30 Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва Сообщений: 3582 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 790 раз(а) в 562 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Поддержка - это очень хорошо. Но вот было бы приятно, чтобы и уровень качества и надежности ( а также продуманности) был с запасом. __________________ фонари Zebralight

18.05.2016, 10:04	628
Nimnul Увлеченный Регистрация: 27.11.2011 Последняя активность: 05.02.2024 23:25 Адрес: Харьковская обл. Сообщений: 376 Сказал(а) спасибо: 491 Поблагодарили: 105 раз(а) в 67 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Reyden Я вижу Вы человек с руками сделайте сами, будет лучше: 1. Канал паяльника, работает просто супер(Виктор сделал на отлично). https://drive.google.com/fo... 2. Канал фена: https://drive.google.com/fo... Автор Victor_P, обсуждения тут: http://radiokot.ru/forum/vi... Схемы, платы, прошивки все есть, работает и проверенно+канал паяльника универсальный, поддерживает насколько типов паяльников(термопара или терморезистор), оптимальные на данный момент жала Hakko T12. [Исправлено: Nimnul, 18.05.2016 в 11:11]

29.05.2016, 19:11	637
wxp Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.12.2013 Последняя активность: 26.02.2024 23:55 Адрес: Spain Сообщений: 999 Сказал(а) спасибо: 86 Поблагодарили: 191 раз(а) в 151 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Прошу прощения за офф, но никому не попадались на глаза в каких китай шопах лампочки неонки в индикаторную отвертку, в колбе? Цоколь похож на те, что в освещении салона авто идут(стеклянная трубка, в нее заключена сама неонка + резюк, ну и железные колпачки по краям трубки).

29.05.2016, 20:45	638
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 28.02.2025 19:30 Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва Сообщений: 3582 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 790 раз(а) в 562 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. wxp, отвечу может тоже не в тему, но разве там не та же самая неонка стоит, если разломать "стартер" для ламп дневного света? К нему резистор припатять и засунуть в вашу отвертку.

29.05.2016, 20:49	639
wxp Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.12.2013 Последняя активность: 26.02.2024 23:55 Адрес: Spain Сообщений: 999 Сказал(а) спасибо: 86 Поблагодарили: 191 раз(а) в 151 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. DoubleDragon, проблема в том, что сама стеклянная трбука рассыпалась и впаивать попросту некуда...