[alibek]

 Сообщение от Barabas :

Какая, по вашему опыту, минимальная толщина удобоварима, чтобы накрыть кухонный стол (не столешницу)?

Чем больше, тем лучше.
Менее одного миллиметра материал слишком тонкий (брал 0.8 мм — не понравилось).
Один миллиметр в принципе приемлемо, но полтора лучше.
Два еще лучше, но во-первых дорого, во-вторых слишком уж массивный и плотный материал получается, замучаешься вырезать и выравнивать по столешнице.

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

В категории 7-12 тыс руб., что фабричного посоветуете, чтобы собрать набор (можно готовый) из 3-х (4-х) ножей (овощник, универсал, шеф) в подарок?

Sabatier Pluton
https://sabatier.ru/catalog...
https://sabatier.ru/catalog...
https://sabatier.ru/catalog...

[Visher]

Мы тут вам насоветовали ножи из твердой нержи, она затачивается на камнях, правится керамическим мусатом. Точилки убьют такой нож. Если вам под точилки, берите любой набор твердостью до 55НРС, их можно точилками.

[VovanV]

 Сообщение от Barabas :

2). Аус-8 нельзя точить роликовой Икеей/Фискарсом?

Можно, без проблем. Но подольше придется шоркать ножиком, если производитель закалку нормальную сделал.
Присмотритесь к электрическим точилкам. С дисковыми минимум хлопот по уборке пыли и самой возни меньше, ну а ленточные минигриндеры правильнее точат.

 Сообщение от ezh :

Sabatier Pluton

Весьма нарядно. Но твердость не указана...
Сколько у них сведение?

[ezh]

 Сообщение от VovanV :

Весьма нарядно. Но твердость не указана...
Сколько у них сведение?

Читал про другую серию, что можно ожидать аж 56 хрц.
Не знаю, коллега очень часто пользуется на рабочей готовке обедов и ужинов большим шефом. Я ему по его просьбе правил только один раз за пол года на керамической тарелке.
Режет нож отлично, рукоять на любителя, но для меня без явного отторжения, товарищу так вообще оч нравится.

Методом пальпирования ощущается 0,2-0,3. Примерно как Трамонтина Сенчури. Да и режет, сохраняет заточку так же. Несмотря на варварские условия хранения и ухода, питтинга нет

[Visher]

Дело в профессионализме. Работать ножом надо уметь, не все работы выполняются 1 ножом, шинковка 1, мясорезка другим, филировка 3м. Все ножи затачиваются по разному, нагрузка на ножи распределяется, отчего им не ходить подолгу даже при 56НРС? Жена у меня уже привыкла и шинковочником мясо с костей не обрезает, мать считает , что я говорю ей глупости, т.к всю жизнь все делали 1 ножом. Исключение-нож для овощей, тут да, мелкий ковыряльник. Шеф 20см просто висит на стене. Я тоже шефом не пользуюсь, Цайдао для меня оптимален, жена не хочет им работать, ей шеф сантоку самое то.

[Barabas]

Visher,
Тогда уж, посоветуйте более-менее универсальный набор из 3-х (4-х) ножей по их формо-размерно-заточным характеристикам (и прочим важным ТТХ, на ваш взгляд) для некрупного мужчины-гастролюбителя, широко готовящего мясо-рыбу-овощи для домочадцев?

[Visher]

Гастролюбителю не худо было бы освоить азы заточки. Тогда можно и приличными ножами обзавестись, если это невозможно и все упирается в точилку, можно брать любой набор с Али и не париться.
Коротыш возник ковыряльник, мясорыбник и шеф(Цайдао, сантоку), если гастролюбитель любит шашлыки, можно мясной сербский добавить. По бюджету пролазит со свистом.
Смотри, что есть на AliExpress! Поварской нож 7CR1 7MOV за 1 020,76 ₽ - уже со скидкой -52%
https://sl.aliexpress.ru/p?... посмотрите по ссылке, я брал такие, весьма неплохие

[Barabas]

Visher,
Спасибо! Но. Не Али, вообще, не Китай. Вопрос был больше не по конкретным предложениям, а по описательной части оптимального набора из 3-4 ножей.) И лучше без сленга, а с конкретизацией, с цифрами.)

[Visher]

Вложение 275604
Овощной/фруктовый нож ковыряльник, мб прямым , типа дроп поинт, длина 10 см.
Мясо-рыбный нож длина 15-17 см узкий, для обрезки мяса с костей и пр Вложение 275605
Шеф нож мб любым, назначение его шинковка овощей , фруктов, нарезка мяса/рыбы без костей.
В качестве шефа используют сантоку Вложение 275606
Цайдао,- китайский шеф Вложение 275607
Либо классический немецкий шеф Вложение 275608
Все шефы, в т.ч китайский, длинные, оптимально 18-21 см, тонкие в обухе , до 2,5 мм, тонко сведены. Ими рубят капусту, должен быть вес, режут на кубики и полоски. Овощи липнут ко всем ножам, это нормально. Цайдао я использую , кап лопатку для отгрузки нарезанного, он широкий , позволяет. Цайдао не топорик, это тонкий, острый широкий нож. Им не рубят мясо, не путать с тяпкой.
Нужен ли нож для хлеба или ещё один шеф поменьше/побольше, тут я не советчик.

[Visher]

https://original-knife.ru/p... Вот то , что вам надо и прямо в бюджет. Аркосы неплохие, испанские ножики. Я их брал на кассе в супермаркете в Барселоне. Примерно Трамонтина Сенчури, но Испания, звучит гордо, Толедо, ляля -тополя и пр. лирика.
https://trm-russia.ru/index... ну собственно трама, Бразилия.

[grasl]

 Сообщение от Barabas :

Вопрос был больше не по конкретным предложениям, а по описательной части оптимального набора из 3-4 ножей.) И лучше без сленга, а с конкретизацией, с цифрами.)

Почитайте эту статью. Она старая, но абсолютно актуальна именно в смысле подбора оптимального набора.

[Barabas]

 Сообщение от galex :

Кизляр Александер.

Прочитал, что рукоятки у них тяжёлые и, якобы, это серьёзный недостаток. Что думаете об этом?

[galex]

 Сообщение от Barabas :

Что думаете об этом?

Не думаю, не замечал. Скорее клинок легкий. Эх но это ж не мачете с обухом 5мм, чтоб вес рукояти нарушал баланс.

p.s. наверное надо развернуть мысль. Напомню, у меня комплект из двух, средний и мелкий. Они оба не для рубящей работы, для шинковки/измельчения ставить на кончик и перекатывать или резка потягом. Возможно у большого вес ручки кому-то мешает рубить, но я его в руках не держал

[Barabas]

Приобрёл несколько белоруких кухонных ножей Tramontina Professional Master.



Слева направо:

1. Овощник Tramontina Professional Master Нож овощной 3" 24626/083:
- Длина лезвия — 77 мм.
- Длина рукояти — 100 мм.
- Ширина лезвия - 20 мм.
- Толщина лезвия — 1 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм).
https://trm-russia.ru/index...

2. Универсал Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086:
- Длина лезвия — 150 мм.
- Длина рукояти — 120 мм.
- Ширина лезвия - 32 мм.
- Толщина лезвия — 2 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм).
https://trm-russia.ru/index...

3. Костековыряльник Tramontina Professional Master Нож для птицы 5" 24601/085:
- Длина лезвия — 130.
- Длина рукояти — 140.
- Ширина лезвия - 32 мм.
- Толщина лезвия — 2,7 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/4 мм).
https://trm-russia.ru/index...

4. Японашеф Tramontina Professional Master Сантоку 7" 24646/087:
- Длина лезвия — 175 мм.
- Ширина лезвия - 46 мм.
- Длина рукояти — 140 мм.
- Толщина лезвия — 2,7 мм (сведение к кончику в 0.5 мм).
https://trm-russia.ru/index...

Ещё в доставке (нет на фото):
5. Шеф Tramontina Professional Master Нож кухонный 8" 24609/088:
- Длина лезвия — 200 мм.
- Длина рукояти — 145 мм.
- Ширина лезвия - 49 мм.
- Толщина лезвия — 2,5 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм).
https://trm-russia.ru/index...











Некоторые первовпечатлительные детали на мой любительский взгляд:

1. Опрятные:
- Полотно клинков одинаково поперечно сатинировано, плоскости блестят равномерно, дефектов нет; углы обуха с легкой фаской; спуски от обуха, линза, заточка визуально одинаково стандартизирована (штангенциркуль сейчас не под рукой), А4 режется; клинки в рукоятке сидят без изъянов; рукоятки пластиковые литые, с мелко зернистой поверхностью, углы сглажены, облоя нет, эргономика высокая.

Ножи одинаково исполненные, слесарные операции стандартизированы, исполнение безупречное - это радует.

* Личные предпочтения:

Не люблю на кухонниках клепанные накладки - производят негигиеничное впечатление, чем отталкивают. Рукоятки данных Трамонтин простецкие и непривлекательны на фото. Но в реальности - о них совсем другое впечатление.
Рукоятка простая и, вроде как, выглядит на картинке неказисто. На практике же очень удобная с хвате, в долговременном удержании, в работе. Под естественными соками цвет не меняет, белая и опрятная, зерно поверхности тактильно приятное, рукоять не выскальзывает. Визуально выглядит добротно, продумански.

- У моих ножей 2 формы и размера рукоятей (овощник отложу). На более силовых и крупных ножах (нож для птицы и сантоку) рукояти крупные, с ярко выраженной эргономикой под хват. Под крупную кисть, но одинаково очень ухватистые, крайне приятно сидят в руке.

- Рукояти ножей серии в нескольких цветах: белый, желтый, красный, зелёный, синий. Выбор широкий, позволяющий, в т.ч., собрать ножевой «светофор» для повышения узнаваемости, когда лезвия спрятаны, например, в подставке. Заказал себе для представления нож в синем: реальный цвет темно-синий, тусклый и «грязноватый» - отказался. А вот зелень, желток и красный - весёленько, вполне.

- Кончики всех ножей колкие, заслесарены в иголку. Пальцем можно наколоться, безупречный «пыр».) На любителя, мне нравятся.


Сравнение размеров рукоятей в моей мелкой (8,5) кисти:






2. Овощник:

А). Форма клинка идеологически правильная (насколько представляю):
- Клинок лишён пятки, лезвие является продолжением (или чуть уступает «заподлицо») плоскости рукояти, что позволяет максимально удобно оперировать ножом при мелкой работе боковым, обратным хватом;
- Прямая форма лезвия, что удобно доя контроля реза при мелкой работе на весу, скоблении.

* На форму клинка овощника обращал особенное внимание - не хотел с пяткой. Данный овощник идейно очень привлекателен.

Б). Разочаровал хватом рукояти.
Рукоять - окатанный параллелепипед. Лишена анатомического оформления под верхний хват как, насколько понимаю, компромисс под его различные вариации, кручение ножа в кисти руки при выполнении тонкой работы. Но рукоятка - толстячок, под крупную кисть. Не удобна и требует привыкания.

Сравнение с более привычной формой рукояти овощника:



3. Костековыряльник.
Очень порадовал:
- Скошенный на угол короткий и толстый клинок, с горбатым «клювом». Чёткий стилет, для «пыра» туши, рачагового и прочих вариантов движений по мелким костям, а «клюв» идеален для экзартикуляций по суставу.
- Удобная рукоятка соответствует силовому предназначению.
Приятный продуманский ножик.

4. 15-сантиметровый универсал сразу переехал в женскую руку и стал единственным ножом на все пару дней пользования с момента покупки.
Но клинок длинноват - наружная треть не задействуется. Куплю универсал с клинком покороче (сантиметров на 12-13), возможно, он будет более удобен.
Мне 15 сантиметров сойдут.

5. Сантоку.
Опыта нет, купил ради эксперимента - попробовать.
Приятный во всех смыслах нож.
Надо освоить японатехнику и сравнить со стандартным шефом.

Итоговое впечатление:
Простые доступные добротные продуманные ножи в широкой номенклатуре, стандартизировано отлично исполненные.

[Drex]

 Сообщение от Barabas :

белоруких

Да что ж такое - уже в котором сообщении чеитаю как "белоруССких"!

[kaa.mobil]

 Сообщение от Barabas :

Универсал Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086:

Вообще мега-нож. После первого пробного купил ещё три. Один вторым номером на кухню и по одному в машину и аутдорный кухонный комплект. Для двух последних термоформовкой сделал чехлы из пвх-трубы.

 Сообщение от Barabas :

Костековыряльник Tramontina Professional Master Нож для птицы 5" 24601/085:

Вот этому как-то на моей кухне не нашлось работы, не ковыряем мы кости. И вот сделали бы в нём пальцевый упор на одной линии с РК, стал бы он гораздо универсальнее: и кости поковырять и при нужде на доске порезать что-нибудь, подпальцевой выемки там за глаза по глубине. Собственно, так на наждаке аккуратненько и сделал + пвх-чехол, живёт теперь на подхвате в аутдор-комплекте.

 Сообщение от Barabas :

Шеф Tramontina Professional Master Нож кухонный 8" 24609/088:

Есть и такой, и 150 мм (полушеф?). Более короткий оказался гораздо более практичным на маленькой кухне. Длинный - как меч какой, пользуюсь только, когда короткий в мойке. Ну нет у меня на кухне таких объёмов резки, чтобы без длинного шефа не обойтись.

[rpdoctor]

 Сообщение от Barabas :

1. Овощник Tramontina Professional Master Нож овощной 3" 24626/083:
- Длина лезвия — 77 мм.
- Длина рукояти — 100 мм.
- Ширина лезвия - 20 мм.
- Толщина лезвия — 1 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм).
https://trm-russia.ru/index...

2. Универсал Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086:
- Длина лезвия — 150 мм.
- Длина рукояти — 120 мм.
- Ширина лезвия - 32 мм.
- Толщина лезвия — 2 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм).
https://trm-russia.ru/index...

Пользуюсь этими двумя уже много лет. Впечатления от опыта использования только положительные. Внешний вид до стр пор такой, как будто новые. Накладки в идеальном состоянии, нету намека на пятна и так далее. Ножи очень удобно держать в руке, вообще не скользят даже когда мокрые.
Заточку держат пристойно, точить легко в домашних условиях. Можно смело рекомендовать к покупке.

[FOCUSnik]

Спасибо за отзывы, а остальное в этих ножах хорошая, или лучше смотреть AUS-8?

Может подскажете какой для них нужен угол заточки?На будущее что бы знать.Я еще с этим не особо понял.По ютуб кто то говорит наприемер угол 20гр.А кто то надо 40гр,поэтому делим на 2 вроде и ставим 23 примерно и точим

И еще может посоветуете хорошую овощечистку.Снимать кожуру картофеля и яблок

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

6" 24620/086 ... Вообще мега-нож. После первого пробного купил ещё три. Один вторым номером на кухню и по одному в машину и аутдорный кухонный комплект. Для двух последних термоформовкой сделал чехлы из пвх-трубы.

У трамы еще почти аналогичная 24619 есть - с таким же клинком, но чуть более проработанной рукояткой.
Она чуть дороже, но мне больше понравилась (если с виксами не сравнивать=)



Да, приятные универсалки так чтоб "под все что угодно".