Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Экипировка и снаряжение для походов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Мультиголосование

Сколько литров рюкзака надо для палатки, спальника и вещей на выходные в горы?

35 хватит 17% 11
около 50 48% 32
ближе к 70 35% 23
  Голосов 63

А палатка чего

Лучше легкий "гробик" 45% 25
Лучше больше и теплее 52% 29
Я буду копать землянку топором, идите в гугль 4% 2
  Голосов 56

Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 93167   Ответов в теме 603   Подписчиков на тему 23   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.06.2015, 19:46   581
Мэт
Увлеченный
 
Аватар для Мэт
 
Регистрация: 14.01.2012
Последняя активность: 28.12.2019 21:46
Адрес: Питер
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 41 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Мэт, инфракрасное излучение это электромагнитное излучение?да
Переносчик электромагнитного излучения что ?фотоны.
Оригинальное мировосприятие, однако.
__________________
Klarus XT11, Olight S20, Zebralight H600w, Olight I3S, Fenix LD12
Мэт вне форума   Вверх
Старый 05.06.2015, 21:25   582
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 21:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12043 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Мэт, после товарищей Максвелла и Эйнштейна не слишком оригинальное. Прям скажем стандартное сто с лишним лет...
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 05.06.2015 в 21:27]
AEDe вне форума   Вверх
Старый 05.06.2015, 22:24 Автор темы   583
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 23.05.2024 17:18
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2167
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
они и просто так морозить могут.
Ну, хз. Я сегодня снова им писал и звонок заказывал.
Видимо, не хотят продавать мне спальник.
__________________
С человеком происходит то же, что и с деревом.
Чем настойчивее стремится он вверх, к свету, тем с большей силой устремляются корни его в глубь земли, вниз, во мрак – во зло. (Ф.Ницше)
Khii! вне форума   Вверх
Старый 09.06.2015, 16:47   584
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Пуховики и виндблоки с софтшелами летом при + 30 очень актуальны, конечно...
Кто знает быстросохнущие шорты с хотя бы 3-4 передними (боковые + на штанинах) ЗАСТЕГИВАЮЩИМИСЯ (молнии предпочтительнее кнопок и пуговиц) карманами и ценой в пределах $50, а лучше подешевле, ибо при нынешнем курсе и лете в 1,5 месяца жаба задушит. Ах да, вес полегче хотелось бы.
Magvay вне форума   Вверх
Старый 09.06.2015, 18:50   585
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5146
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1654 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Пуховики и виндблоки с софтшелами летом при + 30 очень актуальны, конечно...
Летом таки актуальны... Ибо в России живем. Вот тут в Амурской области... )))) А ночка на берегу Байкала летом? Студено бывает на ветру... Ой ой а в Хабаровске у меня на носу в июле сосулька намерзла позапрошлым летом))))))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Кто знает быстросохнущие шорты с хотя бы 3-4 передними (боковые + на штанинах) ЗАСТЕГИВАЮЩИМИСЯ (молнии предпочтительнее кнопок и пуговиц) карманами и ценой в пределах $50
Я проблему с шортами решил покупая штаны в сплаве, из хорошего нейлона (сохнет быстро), а ножницы портняжные у меня дома есть...
Rocklight вне форума   Вверх
Старый 10.06.2015, 12:13   586
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:41
Адрес: Подольск
Сообщений: 6575
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1001
Поблагодарили: 1666 раз(а) в 1110 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
хорошего нейлона
Имеется в виду NYCO или 100% нейлон?

А софтшеллы неутепленные и летом весьма актуальны. Дождик/вечером похолодало.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (14.06.2015)
Старый 13.06.2015, 21:31   587
SHELLes
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для SHELLes
 
Регистрация: 01.02.2012
Последняя активность: Сегодня 18:11
Сообщений: 1377
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1390
Поблагодарили: 696 раз(а) в 384 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Если кому интересно - ночевал на днях в спальнике Снугпак (температура комфорта 7 градусов) несколько ночей. Температура в эти ночи была от 6 до 7.
Нисколько не замерз. И при +4 не замерзну. Но было и не жарко. Девушка - возможно бы и озябла. Спали в палатке вдвоем (без тента, входы открыты - застегнута одна маскитка), никаких теплых носков, термух не было

ЗЫ т.е. в плане цена-качество-габариты-вес это лучший из летних спалтников что я рассматривал при покупке
__________________

[Исправлено: SHELLes, 13.06.2015 в 21:35]
SHELLes вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ezh (13.06.2015)
Старый 14.06.2015, 11:41   588
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 15.10.2024 07:45
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6849
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3854 раз(а) в 2008 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Пуховики и виндблоки с софтшелами летом при + 30 очень актуальны, конечно...
Кто знает быстросохнущие шорты с хотя бы 3-4 передними (боковые + на штанинах) ЗАСТЕГИВАЮЩИМИСЯ (молнии предпочтительнее кнопок и пуговиц) карманами и ценой в пределах $50, а лучше подешевле, ибо при нынешнем курсе и лете в 1,5 месяца жаба задушит. Ах да, вес полегче хотелось бы.
Ну, местность то разная, даже не за полярным кругом бывает в горах совершенно свой микроклимат, вот севернее Байкала горный массив, это фото по моему 8го июня сделано.
Заметьте, до самого низа снег, да и горы не памир нифига по высоте.
А вот южнее и севернее хоть в трусах ходи - жара не продыхнуть и в Иркутске и в Бодайбо.
Уже устал думать где лето перезимовать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 313
Размер:	56.7 Кб
ID:	139999
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 14.06.2015, 13:13   589
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 15.10.2024 07:45
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6849
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3854 раз(а) в 2008 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Khii!, увидел в голосовалке палатку, опять покаюсь что не прочитал всю тему досконально.

Зависит от того для каких условий надо, в любом раскладе выскажу своё очень субъективное мнение для резкоконтинентального климата и вообще горного туризма.
1) не надо гнаться за супер пупер легчайшими моделями, они все очень непрочные и неизносостойкие, днище которое пропарывают шишечки, веточки и камушки это вообще не дело. А денег за облегчённость берут как за мегапиксели в фотоаппаратах.
Тоесть по честному за последние скажем десять лет не особо в палатках кроме маркетинга что то изменилось. Смотрите немного легче тяжёлых и это будет золотая середина. Снизить вес всегда была заманчивая конфетка, но чудес не бывает.

2) палатка должна быть с тентом и очень желательно чтобы ставилась вместе с ним, это значительно облегчает жизнь, отдельные тряпочки, особенно в одного полная засада.
Палатку надо ставить даже одной рукой..
Сунул,вынул и залез
Все эти однослойки полная фигня если хоть чутка холодает, конденсат, неудобства с ветром и прочее.
Там где годится однослойка, сгодится любой кусок тента на палках.

3) палатка должна быть только самостоящая, высотой чтобы можно было нормально сесть и переодеться, скажем так, 1 метр это практически предел комфорта, но жить можно, самостоящие палатки легче собираются, более ветроустойчивы, оттяжки только добавляют эти качества.
Старайтесь избегать всевозможных кресто и Т образных соединителей дуг, лучше если будет всё просто - каждый конец дуги до земли, они просто в разы прочнее, штормовой ветер это много раз доказывал.
Лучше недодвушка, чем гробик однёшка, однозначно и бесповоротно, вплоть до психологических факторов. К тому же если вдруг ехать компанией, двушка будет гораздо полезнее и нести легче, один тряпку, другой дуги.

4) обязательно должны быть нормальные тамбуры чтобы влазил рюкзак и обувь, если предпочтительно в одного, то можно в голове и в ногах, если в двоих имхо лучше всё же боковые.
В бортах чем больше карманов - тем лучше, при их загрузке предотвращается контакт с самой тканью палатки, распределение бытовых вещей из рюкзака по карманам очень облегчает жизнь если палатка поставлена базой на несколько ночёвок.
Подвесная сетка под крышей для разной мелочёвки тоже очень полезна.
Самое пристальное внимание надо уделить вентиляции, если вдруг часто задышалось, это вряд ли высота, просто воздуха элементарно не хватает.
От вентиляции напрямую зависит и количество конденсата в палатке.
По мне самая лучшая это на скатах крыши с противоположных сторон, окошечки в стенах бред и провокация, это не работает даже в очень дорогих палатках.

Снеговая юбка, это вообще кому как, одни говорят что лишний вес, мне снеговые юбки нравятся потому что даже летом в дождь сухая зона под палаткой значительно расширяется, ветер не так достаёт если он есть.

Ценовая категория, пфуфф, самое сложное, потому что сам смотрю только на функционал, но скажем так, я буквально вчера был в The North Face, то качество что я видел ранее в палатках типа Thor 2P и Mountain 25 куда то делось, именно их не было, но какой то китай по моему, нитки кое где посреди дороги на швах заканчиваются и типа того, натяжечка кислая.
Так что какая нибудь Alexika или Вертикаль наверное не уступит.

На фото товарищ в одного ставит палатку. Классическое расположение дуг экстримок, 2 вдоль, 2 поперёк.
Лично мне больше нравится как у Bask, когда дуги пропихиваешь в трубы-карманы тента.

Ну вот примерно такие тезисы, если кто не уснул, тем спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 288
Размер:	133.0 Кб
ID:	140001
Mikkilighter вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Dnv (15.06.2015), Khii! (14.06.2015)
Старый 14.06.2015, 14:01 Автор темы   590
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 23.05.2024 17:18
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2167
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SHELLes :
Снугпак
Я уже заказал спальник
Думаю, мне он на круглый год будет.
Не самый легкий вариант, конечно, но спальник хотелось как можно быстрее, а на прималофт не хватало.
Правда, все равно спальник до сих пор не получил, хотя оплатил ровно неделю назад. Сначала сплав титьку мял, потом ЕМС спальником в футбол на складе играл, в результате он из Москвы еще даже не вылетел. Хотя, максимальный срок доставки обозначен в 3 дня, а отправлен был в среду. Еще одни выходные в пень.
И рюкзак взял татонку, с дойтером не судьба как-то, хотя, жаль, конечно.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
увидел в голосовалке палатку,
По правде говоря, пришел к таким же выводам.
Правда, вопрос о палатке пока не стоит как минимум до следующей зарплаты ((-:

[Исправлено: Khii!, 14.06.2015 в 14:06]
Khii! вне форума   Вверх
Старый 14.06.2015, 15:02   591
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Правда, все равно спальник до сих пор не получил, хотя оплатил ровно неделю назад.
эталон наивности из палаты мер и весов я у них в понедельник ботинки заказал, в пятницу получил. через две недели
__________________
трол.
blindnick вне форума   Вверх
Старый 14.06.2015, 15:37 Автор темы   592
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 23.05.2024 17:18
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2167
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
я у них в понедельник ботинки заказал, в пятницу получил. через две недели
Сказали, что отправляют каждый день. Правда, они долго не могут "получить" платеж, хотя кидал со сберовской карты, доходит почти всегда за 5 минут
Khii! вне форума   Вверх
Старый 18.06.2015, 00:14 Автор темы   593
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 23.05.2024 17:18
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2167
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Шутка юмора.
Рюкзак, отправленный обычно почтой и отправленный в тот же день, что и спальник, отправленный ЕМСом, пришел раньше.
Khii! вне форума   Вверх
Старый 18.06.2015, 01:58   594
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Шутка юмора.
Велкам ту Раша! ЕМС в этой стране именно так закономерно и ходит всю жизнь.
Magvay вне форума   Вверх
Старый 19.06.2015, 00:43 Автор темы   595
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 23.05.2024 17:18
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2167
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

В общем, сделал вывод, что альтернатив прималофту нет, еулинфайбер все равно тяжелый в конечном итоге.

А еще, что 60 литров татонки - это очень много, а 45 литров рюкзака в спортмастере - это литров 20 татонки.
Khii! вне форума   Вверх
Старый 19.06.2015, 04:43   596
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 15.10.2024 07:45
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6849
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3854 раз(а) в 2008 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
В общем, сделал вывод, что альтернатив прималофту нет, еулинфайбер все равно тяжелый в конечном итоге.

А еще, что 60 литров татонки - это очень много, а 45 литров рюкзака в спортмастере - это литров 20 татонки.
Как и одежду, лучше мерить. Это ещё ладно если подвес сидит нормально.
Бывает и одной фирмы два рюкзака с разной спиной, скажем 35л, с простой спинкой входит дофига, а с вентиляционной сеткой он на одну треть почти сплюснут каркасом от этой самой сетки.
С другой стороны смотрите оптимистичнее, лето пройдёт и вещей прибавится.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 19.06.2015, 06:26   597
vlad
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 18.08.2010
Последняя активность: 29.01.2021 06:29
Адрес: Москва
Сообщений: 1609
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 232 раз(а) в 181 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Пуховики и виндблоки с софтшелами летом при + 30 очень актуальны, конечно...
Кто знает быстросохнущие шорты с хотя бы 3-4 передними (боковые + на штанинах) ЗАСТЕГИВАЮЩИМИСЯ (молнии предпочтительнее кнопок и пуговиц) карманами и ценой в пределах $50, а лучше подешевле, ибо при нынешнем курсе и лете в 1,5 месяца жаба задушит. Ах да, вес полегче хотелось бы.
велосипедные от Эндуры (памперс отдельно пристегивается или нет) - http://www.chainreactioncyc...

Три кармана на молнии, три на липучках, из них - два задних/боковых больших.
Использую много лет, почти все хорошо.
Ах да - пожелание про цену дешевле 50 - очень смешно )))
vlad вне форума   Вверх
Старый 19.06.2015, 07:03   598
ilyasov1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.01.2012
Последняя активность: 20.07.2024 21:51
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1406
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 356 раз(а) в 233 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Я уже заказал спальник
Думаю, мне он на круглый год будет.
спал в таком при минус 4, в теплом термобелье и флисе.
По своей личной классификации морозоустойчивости, не морж, ближе к мерзлякам.
Нынешняя цена на этот спальник - полный ахтунг
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
В общем, сделал вывод, что альтернатив прималофту нет, еулинфайбер все равно тяжелый в конечном итоге.
так вес в характеристиках спальников указан.
Альтернатива прималофту есть, но подобные материалы так же недешевы.
__________________
SC51, Н600F, H602w, H600w mkII, Niteye JA10, ThruNite TN10 (NW), Jetbeam BC40, Bronte X03 (NW), Bronte RA04 (NW XM-L), Tank007 e09, Xeno E03, Olight S20
ilyasov1 вне форума   Вверх
Старый 19.06.2015, 08:30   599
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 21:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12043 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Khii!, тут ещё момент такой , что сплав на прималофтовые ставит более лёгкие ткани ,чем на с еулинфибер. А так они сами говорят что разница хоть и есть, но минимальна.

Из альтернатив есть климашилд, его Сивера использует.Сплав тоже вродехотел серию на нем выпустить ,но пока есть только одна модель.
AEDe вне форума   Вверх
Старый 19.06.2015, 09:15 Автор темы   600
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 23.05.2024 17:18
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2167
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор снаряги для вылазок с ночевкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ilyasov1 :
Альтернатива прималофту есть, но подобные материалы так же недешевы.
Да смотрел я их кучу, шляпа какая-то.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Из альтернатив есть климашилд
Под альтернативой я имел в виду более бюджетный вариант.
А так да, прималофт и климащилд, по сути
Khii! вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.17320 секунды с 18 запросами