[igor's]

Импульсный ток по входу, как не странно, не смущает: ставим параллельно драйверу достаточно большую емкость и меряем постоянный ток. А вот осциллографом измерить действующее значение сложного сигнала - это круто, всю жизнь занимаюсь электроникой, но таким не занимался.
Здесь у каждого есть TrueRMS мультиметр? По-моему, у многих начинающих "фонаревщиков" нет даже дешевого китайского. Многие начинают вспоминать давно забытый еще в школе, закон Ома... А Вы о "...TrueRMS мультиметр..."...

[Maksym]

Такой же конденсатор можно и по выходу поставить, уж если делать как-нибудь то без разницы в какой части схемы.
Ну вообще-то сложные сигналы как раз осциллографом и измеряют, есть даже такие умные осциллографы которые еще и действующее значение напряжения показывают по хитрой картинке формы напряжения на экране.
У меня труРМС мультиметр есть - не вижу в этом проблемы, с жабой на 45 баксов за него я договорился довольно быстро. И вы не начинающий фонаревщик если решили разработать коммерческий продукт - для запуска в серию нужно импульсный драйвер отладить, а этого сделать без осциллографа невозможно. Сделать единичный драйвер который как-то вроде даже работает можно, серийное изделие за которые берутся деньги - нет.

[igor's]

 Сообщение от Maksym :

Такой же конденсатор можно и по выходу поставить, уж если делать как-нибудь то без разницы в какой части схемы.
...есть даже такие умные осциллографы которые еще и действующее значение напряжения показывают по хитрой картинке формы напряжения на экране.

Опять, "умные осциллографы"...У меня много лет С1-117, его мне хватает, и "жаба", и обстоятельства не позволяют купить "умнее".

Конденсатор по выходу далеко не всегда есть возможность поставить (разница есть) чисто схемотехнически, не внеся нарушение в режимы работы в нормальных(без конденсатора) условиях.

Вообще-то мы отошли от темы. Давайте "ближе к телу". Теоретические рассуждения автора темы интересуют мало, ему нужны практические решения.

[Maksym]

За практическими решениями с пачкой денег нужно идти к инженерам с опытом которые разрабатывают импульсные источники питания. Иначе в результате пачка денег понадобится вдвое больше. Таковы реалии.

[Mingan]

Да, lm2621 меня расстроил. Питать по напряжению было явно заблуждением . Тем не менее, чтобы было:

Сама плата - это скорее всего очень близкое к самому компактному однослойное решение:
[IMG]http://dl.dropbo******/u/10542502/2012_01_24%20lm2621/lm2621_board.JPG[/IMG]

Тестовая сборка - для сравнения габаритов:
[IMG]http://dl.dropbo******/u/10542502/2012_01_24%20lm2621/lm2621_test.JPG[/IMG]

Плата крупным планом:
[IMG]http://dl.dropbo******/u/10542502/2012_01_24%20lm2621/lm2621_final.JPG[/IMG]

По поводу КПД все очень странно. Во-первых, сначала при 2,46 В и 0,81 А на входе (а именно так проседают две батарейки АА) получается 2,9 и 0,46 А на выходе. Что соответствует, вообще говоря КПД (2,9*0,46)/(2,46*0,81) = 67%. Но потом lm2621 начинает нагреваться, а выход падать... Причем существенно - до 0,3 А и ниже. У меня в принципе валяется заготовка для печатной платы на основе алюминия, скорее всего, при лучшем отводе тепла микросхема меньше бы грелась и стабильнее работала.. Но уже и так видно, что вариант тупиковый. Так что пора думать, куда двигаться дальше

[oleg235]

 Сообщение от Maksym :

Зато SEPIC с КПД 50% это круто и модно. Ну даёте.

Почитайте ДШ на 3454 и не несите больше такой фигни, хорошо?

 Сообщение от Maksym :

Сделать единичный драйвер который как-то вроде даже работает можно, серийное изделие за которые берутся деньги - нет.

Полтора миллиарда китайцев с вами не согласны.

[Maksym]

 Сообщение от oleg235 :

Почитайте ДШ на 3454 и не несите больше такой фигни, хорошо?

Даташит не значит ровным счетом ничего пока микросхема не впаяна в правильно спроектированную отлаженную плату. Достаточно не тудой провести одну дорожку на плате и получим КПД ниже плинтуса, несмотря на почти 90% по даташиту. Да и работает 3454 от 2,7 В чего явно много для двух АА.

 Сообщение от oleg235 :

Полтора миллиарда китайцев с вами не согласны.

Вы хотите сказать у них есть эффективные драйверы (кроме линейных)? Линк в студию. Хотя если стоит задача сделать фонарик китайского качества за российские деньги... могу пожелать удачи, ибо плохая работа китайцев компенсируется невысокой ценой.

[Maksym]

DEL

[oleg235]

 Сообщение от Maksym :

Да и работает 3454 от 2,7 В чего явно много для двух АА.

А от нее этого никто никогда и не требовал.

 Сообщение от Maksym :

Вы хотите сказать у них есть эффективные драйверы (кроме линейных)?

Я хочу сказать, что у них есть серийные драйверы, за которые берутся деньги. А про эффективность вы ничего не говорили.

[Maksym]

 Сообщение от oleg235 :

А от нее этого никто никогда и не требовал.

От неё да, а драйвер нужен который будет работать от 2 АА до 1 лития, насколько я понял ТЗ.

 Сообщение от oleg235 :

А про эффективность вы ничего не говорили.

Та ну как же - все ж с эффективности началось .

[andory]

 Сообщение от Mingan :

куда двигаться дальше

Добейтесь DS100934-2 стр.4 даташита (3,3В 0,8А 82%), и переходите к генератору тока (с транзисторами или без). У Вас индуктивности и разводка неправильные, сепик рано.

[Mingan]

 Сообщение от andory :

Добейтесь DS100934-2 стр.4 даташита (3,3В 0,8А 82%)

Вы предлагаете в качестве тренировки/проверки просто поменять резисторы RF1, RF2 на, например, 150 кОм и 91 кОм? Или поменять всю топологию с SEPIC на Boost перед этим, сделав новую плату?

[Жуков]

то Mingan: делайте два фонаря, один на литии, другой на АА, готовых "дров" по 5$ вагон.
Или делайте фонарь, или идите в "дрово строение".
Если будет хороший фонарь, обывателю будет плевать что там стоит за драйвер, всё равно купят.
Если будет хороший драйвер - нафиг вам мутить с фонарями, жируйте на "дровах"

У Вас прекрасная ниша - оптика, мутите с оптикой, это идеальный вариант!!!
Давайте отделим "мух от котлет".

[igor's]

Сейчас доступны высокоэффективные светодиоды новой серии Cree XLamp XM-L EasyWhite (XMLEZW), которые питаются от 6 В и 12 В. Как вариант: применить в фонаре 6-вольтовый светодиод и сделать эффективную повышалку. КПД по-любому будет выше, чем в SEPIC.

И полностью согласен с "...У Вас прекрасная ниша - оптика, мутите с оптикой, это идеальный вариант!!!..."

Копируемый материал защищен авторскими правами © «FONAREVKA.RU» 2009-2011. Обязательная ссылка на источник информации: https://forum.fonarevka.ru/...

[igor's]

 Сообщение от oleg235 :

А ltc3454 вообще бесплатно раздают...

А где, если не секрет?

[alpg88]

 Сообщение от igor's :

Сейчас доступны высокоэффективные светодиоды новой серии Cree XLamp XM-L EasyWhite (XMLEZW), которые питаются от 6 В и 12 В. Как вариант: применить в фонаре 6-вольтовый светодиод и сделать эффективную повышалку. КПД по-любому будет выше, чем в SEPIC.

да есть такие, есть так же хм-л на 48 вольт, но эо многокристальные диоды, не совсем хорошо работают с рефлектором или тир оптикой, они для хороши для широкой засветки, в домашних лампах например, а в фонарике где цель фокусированный луч, это не то.

[andory]

 Сообщение от Mingan :

Да, lm2621 меня расстроил.

Схемы из даташита не всеми воспроизводимы, а Вы хотите готовый коммерческий продукт. С 3-5 раза это может получиться, схемотехника(подходы) на форуме есть, пробуйте. Сделаете генератор тока (частично подойдет и этот макет), отработаете топологию- получите желаемое.
Как вариант для тренировки- Boost, последовательно с сид- резистор 1,2В/350мА=3,4_Ом на землю, и соедините его с Fb- драйвер 1Вт без кпд, похожее было у Зебры.

[Mingan]

andory, видимо, руки у меня сзади растут... Перепаял резисторы на этот SEPIC грешный c lm2621. По расчетам должно было получиться 3,3 В (RF1 = 150 кОм, RF2 = 91 кОм), но вышло почему-то 4,7 В Кстати, вопрос, могло ли это случиться из-за перегрева lm-ки во время отпаивания резисторов? А КПД остался на уровне 70%.

 Сообщение от Maksym :

Достаточно не тудой провести одну дорожку на плате и получим КПД ниже плинтуса, несмотря на почти 90% по даташиту.

Maksym, я правильно понимаю, что если просто не оптимально расположить компоненты, то КПД существенно упадет?

 Сообщение от Maksym :

От неё да, а драйвер нужен который будет работать от 2 АА до 1 лития, насколько я понял ТЗ.

Да, так я и хочу...

 Сообщение от Жуков :

У Вас прекрасная ниша - оптика, мутите с оптикой, это идеальный вариант!!!
Давайте отделим "мух от котлет".

 Сообщение от igor's :

И полностью согласен с "...У Вас прекрасная ниша - оптика, мутите с оптикой, это идеальный вариант!!!..."

Да чего с ней мутить-то.. Любая оптика рассчитывается за пару секунд моей программой. Единственная закавыка в драйвере осталась. Еще помучаюсь, если ничего не получится - придется и впрямь на линейнике и литии остановиться.

По поводу XML Easy White - спасибо за совет. Только вот вопрос о драйвере в этом случае звучит по-другому: а как сделать эффективную повышалку (т.е. Boost)? Что взять за основу?

И вот еще что вспомнил, под конец. В начале топика обсуждалась коллимирующая оптика. Асферику свою я пробовал посчитать под XML - плохо работает, т.к. такая конструкция линзы не особо предназначена для коллимирования - две преломляющие поверхности с трудом поворачивают луч на 90 градусов - велики френелевские потери. А вот коллиматор посчитал. Чуть больше 10 градусов полный угол делает, но зато очень компактный. А еще вспомнил, что есть такая теорема - etendue conservation law http://en.wikipedia.org/wik.... Так вот этот закон гласит, что максимально возможная коллимация ограничена геометрическими параметрами системы. А именно, если площадь источника S, а площадь выходной апертуры коллиматора - C, то минимальный достижимый угол расходимости пучка определяется как sin(alpha/2)=S/C. Пример. Светодиод Cree XML. Пусть площадь излучающей площадки равна 5*5=25 мм2. А коллиматором пусть является ТИР-линза с внешней плоской поверхностью радиусом 10 мм. Площадь выходной апертуры равна 10*10*пи = 314 мм2. Таким образом, минимальный угол расходимости пучка alpha=2*asin(25/314)=9.13 градусов. И это теоретический максимум. Вот как-то так. )

[Maksym]

 Сообщение от Mingan :

Maksym, я правильно понимаю, что если просто не оптимально расположить компоненты, то КПД существенно упадет?

Да. А так же из-за неправильно проложенной дорожки на плате (не тем путем, не тудой, не того сечения, рядом проложены дорожки которые рядом прокладывать никак нельзя и т.д.).

[alpg88]

я где то читал что схема не работала правильно из за того что идуктивность одной детали влияла на другую, сильно близко на плаtе они были расположенны. или здесь или на цпф читал, не помню точно.
то что на бумаге еще пол дела, есть подводные камни в этом деле, поэтому за исключением простых схем я пытаюсь не лезть в такие дела, лутше исползавать готовые платы сделанными людми что шарят в этом намного лутше чем я.