Плавная регулировка яркости. За и против.

Solar · 28.10.2011, 20:58

Цитата:

Сообщение от andory :

Плавная регулировка без точного знания текущей яркости не нужна и вредна, т.к. зрение адаптивно. Пример- идем, светим под ноги. Чтобы не терять ночное зрение, хорошо-бы иметь освещенность тропы 0,25лк. Кольцом сразу установить невозможно, а включить нужный режим из 5-6, со слабого, можно. Светим вдаль- надо максимум или турбо, по-обстановке. Дальше опять в нужный слабый. С плавным кольцом узнать яркость невозможно сложно, это приведет к использованию больших, чем надо, яркостей и потере ночного зрения. Да и одной рукой кольцо особо не покрутишь, двухпозиционный джойстик или тактильное колесико мышки тут удобнее. Мне вполне хватает кнопочки, и ночное зрение частично сохраняется.

Надо ночное зрение - выставляем минимальное положение. Не видно - чуть прибавляем. Разбаловаться можно и с кнопкой: 10 люмен тускло, включу-ка 50, все равно "не вставляет", а ну 500, супер ярко!

Virgo_Style · 28.10.2011, 21:21

Как единственный режим - страшный ужас
Как один из режимов - нормально
Как возможность настройки режимов (так, чтобы не попадать в нее случайно и, одновременно, не изучать для этого инструкцию) - отлично

Mauser · 28.10.2011, 21:28

Прямая ссылка на видео YouTube

Ну вот такое управление, я имел ввиду.
Ему бы фиксированные положения, и кнопку в хвосте...
(ему - управлению, не фонарю)

AVSel · 28.10.2011, 22:05

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Как единственный режим - страшный ужас
Как один из режимов - нормально
Как возможность настройки режимов (так, чтобы не попадать в нее случайно и, одновременно, не изучать для этого инструкцию) - отлично

С первыми двумя пунктами полностью согласен, а с последним все не так просто:
1. Максимум и минимум мы изменить не можем, они определяются конструктивно, а значит можно изменить только средние режимы. Причем если производитель может их выставить оптимальным образом, "на глазок" их хорошо настроить маловероятно. К примеру, настроив их "на глазок" на белой стене, в лесу вы скорее всего будете разочарованы.
2. Есть еще и чисто технические сложности, например:
- что для мощных режимов, слабых режимов и светлячков используются разные алгоритмы и/или цепи драйвера,
- как сделать простой и понятный интерфейс с минимумом управляющих элементов,
- необходимость логарифмического изменения мощности для получения плавного линейного изменения яркости,
- и т.д. и т.п. В принципе все технически решаемо, но отнюдь не бесплатно. И если это решение удвоит стоимость фонаря, вы его купите?

Solar · 28.10.2011, 22:11

Цитата:

Сообщение от Mauser :

Прямая ссылка на видео YouTube

Ну вот такое управление, я имел ввиду.

Оно!

Virgo_Style · 28.10.2011, 22:32

Цитата:

Сообщение от AVSel :

И если это решение удвоит стоимость фонаря, вы его купите?

Я, собственно, давний владелец akoray k-106.

lux-rc.com · 29.10.2011, 00:00

Цитата:

Сообщение от AVSel :

2. Есть еще и чисто технические сложности, например:
- что для мощных режимов, слабых режимов и светлячков используются разные алгоритмы и/или цепи драйвера,
- как сделать простой и понятный интерфейс с минимумом управляющих элементов,
- необходимость логарифмического изменения мощности для получения плавного линейного изменения яркости,
- и т.д. и т.п. В принципе все технически решаемо, но отнюдь не бесплатно. И если это решение удвоит стоимость фонаря, вы его купите?

у меня почти все решилось на уровне математики в софте (логарифма окажется мало, поверьте), другое дело можно мозги свернуть, особенно если памяти мало, а алгебра проца состоит только из сложения/вычитания и комплемента. на стоимость это влияет почти никак. Вот к примеру, китайцы считают что "математическое обеспечение" ничего не стоит, а программист должен работать за бесплатно. В последнее время такое мнение расползается по миру и уже доползло до москвы, насколько я чую эту айтишную среду.

Жуков · 29.10.2011, 00:35

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

"математическое обеспечение" ничего не стоит, а программист должен работать за бесплатно.

Везде и полно. Как ни грустно, инженер в нашей стране - хуже собаки, потому, что имея будку (а не квартиру) и кость (а не зарплату) ещё и гавкать отказывается

TIW · 29.10.2011, 03:52

Идеальным вариантом считаю наличие плавной регулировки, с одновременным наличием фиксированных режимов. На которые можно переходить по желанию пользователя.

Кошкодав · 29.10.2011, 15:30

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

плавная регулировка как единственный способ изменить яркость фонаря - идиотизм и зло.

Одной кнопкой - да, согласен, - зло. А вот кольцом всё делается просто изумительно. Если бы в FL-33 было кольцевое управление (можно в дополнение к кнопке или на выбор пользователя) купил бы его, не задумываясь.

lux-rc.com · 29.10.2011, 15:44

Цитата:

Сообщение от Кошкодав :

Одной кнопкой - да, согласен, - зло. А вот кольцом всё делается просто изумительно. Если бы в FL-33 было кольцевое управление (можно в дополнение к кнопке или на выбор пользователя) купил бы его, не задумываясь.

ну если говорить о FL33, то я категорический противник "колец". В моем понимании фонарь должен иметь 2 режима и переключаться они должны в один клик туда-сюда простой и дубовой кнопкой. Иначе на спуске или просто на быстром проходе по ночным дорожкам в парке есть большие шансы круто навернуться (в этом сезоне у меня был такой опыт, правда не из-за кривого света, но что такое падение на асфальт на скорости всего-лишь 20кмч я прекрасно знаю). Для меня FL33 это в первую очередь голова для перспективного велосвета. Кольцо сильно ограничивает область применения фонаря, его нельзя будет использовать:
- как велофонарь
- как дайв-бекап
- если так получилось, что рука одна
- в перчатках
- в грязище
- в условиях когда под кольцо может попадать вода и потом замерзать там, к примеру в горах

Я исхожу из своего опыта и здравого смысла.

Включение/выключение - основной кейс, самый частый, должен быть максимально простым и понятным.

Переключение режимов - тоже частый кейс, особенно на байке в городе, где нужно балансировать между хорошим светом и экономией, а иногда подмигивать зевакам с собачкой или бомбилам и водителям автобусов.

Программирование (плавная настройка) - редкий и в общем опциональный кейс. Хорошо когда есть, но на поверхности торчать не должен чтобы не мешаться под рукой.

Donkey · 29.10.2011, 18:19

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Для меня FL33 это в первую очередь голова для перспективного велосвета. Кольцо сильно ограничивает область применения фонаря, его нельзя будет использовать:
- как велофонарь

Что за фигня? Выставляешь кольцо на нужное положение и вперед, и даже намного удобнее яркость крутить одной рукой, нежели щелкать режимы ища нужный.

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

- в условиях когда под кольцо может попадать вода и потом замерзать там, к примеру в горах

Кольцо обычно замазано смазкой, но естественно от конструкции кольца все зависит

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

- если так получилось, что рука одна

Вы судите по своей одной кнопке, она конечно даст фору, но при одной руке и кольцом отлично все вертится. Вы может подумали бы вариант кольца как и выключателя и управление?

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

- в перчатках

В перчатках как раз сложнее по махонькой и тугой кнопке попасть, чем крутить кольцо. Например в RRT-21 перчатками как раз очень удобно крутить кольцо, даже удобнее чем с торцевой кнопкой.

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

- в грязище

Опять же, все зависит от конструкции кольца

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Включение/выключение - основной кейс, самый частый, должен быть максимально простым и понятным.

Режим - "Поверни кольцо до щелчка" ну понятней некуда. Колонки настольные с переменными резисторами со встроенным выключателем помните?
Причем даже тактильно, и не смотря, можно быстро повернуть кольцо на нужный уровень.

А представьте если бы обсуждали звук? И нашлись бы противники плавной регулировки и сказали - "да плавная регулировка это зло" и забацали бы на 100 ватном усилителе одну кнопку с режимами - Максимальный, Минимальный, Средний...

Перебор режимов для света имеет свои минусы
1. Долго
2. Можно врубить там где не нужно больше света чем надо, например освещая что то вблизи
3. Нельзя выставлять режим заранее. Кольцо при этом можно не включая фонаря спозиционировать на нужный уровень. Тактильность в этом плане очень хорошая и быстро привыкаешь.

asket32420 · 29.10.2011, 18:42

грязища, вода ?? <==> у джетбима ipx-8, да и найткоров наверное также с санвеймэнами
lux-rc.com,
у вас кольцо ломалось от того, что через него попадало что-то?

Кошкодав · 29.10.2011, 19:30

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

ну если говорить о FL33, то я категорический противник "колец".

А давайте устроим голосование: стоит ли как дополнительную опцию предусмотреть в FL-XX магнитное кольцо с плавным или дискретным изменением яркости. Причём, желательно, чтобы тот или иной вид управления мог выбрать сам пользователь, а при дискретном управлении и сам мог запрограммировать уровни.

RN4HKK · 29.10.2011, 19:46

Surefire Saint. Самое удобное управление яркостью. Вот бы перенести такую крутилку в формат ультры, был бы идеальный фонарик для меня.

AVSel · 29.10.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от Donkey :

А представьте если бы обсуждали звук? И нашлись бы противники плавной регулировки и сказали - "да плавная регулировка это зло" и забацали бы на 100 ватном усилителе одну кнопку с режимами - Максимальный, Минимальный, Средний...

Вы будете смеятся, но так и есть. На хай-енд аппаратуре регулировка громкости - это зло. Вы ведь когда приходите в концертный зал, не командуете музыкантам чтоб они погромче или потише играли. На аппаратуре попроще - дискретный галетный переключатель. А плавная регулировка громкости потенциометром - только на дешевке.

С фонарями похоже то-же самое, на хай-енд фонаре должна быть всего одна кнопка - "Здесь счас будет светло". На фонарях классом попроще - набор дискретных значений, ну а на дешевках - плавная регулировка

Кошкодав · 29.10.2011, 22:19

Цитата:

Сообщение от AVSel :

ну а на дешевках - плавная регулировка

Не смешите! Это Raptor-ы по-вашему - дешёвка? И должен заметить, что, так называемая Hi-End аппаратура, зачастую (если не всегда) просто развод лохов на бабки, ибо столь аскетичное исполнение, примитивизм звукового тракта (при избыточной при том мощности источника питания) и почти полное отсутствие пользовательского интерфейса, прикрываемые якобы заботой о чистоте звука, не позволяют пользоваться вещью с удобством. Я уж молчу об эксклюзивных сигнальных межблочных кабелях с предпочительным направлением движения тока и "гармонизирующих" сетевых проводах! Увы, сон разума рождает чудовищ. Так что фонарик в классическом Hi-End-вском исполнении не вызвал бы у меня ничего, кроме смеха как ещё одна маркетинговая уловка для дурачков.

Donkey · 29.10.2011, 22:37

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Вы будете смеятся, но так и есть.

Ага, я буду смеятся, потому что для озвучки залов и площадок аппаратура идет с микшерскими пультами. на которых теже самые потенциометры.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

С фонарями похоже то-же самое, на хай-енд фонаре должна быть всего одна кнопка - "Здесь счас будет светло". На фонарях классом попроще - набор дискретных значений, ну а на дешевках - плавная регулировка

Выключатель на стене - это HiEnd класс, ну да да, для богатых дебилов как раз надо такое продавать где одна кнопка, потому как разобраться в дискретных функциях они не смогут.
Хорошо гоните, продолжайте дальше

AVSel · 29.10.2011, 23:05

Цитата:

Сообщение от Кошкодав :

Не смешите! Это Raptor-ы по-вашему - дешёвка? И должен заметить, что, так называемая Hi-End аппаратура, зачастую (если не всегда) просто развод лохов на бабки, ибо столь аскетичное исполнение, примитивизм звукового тракта (при избыточной при том мощности источника питания) и почти полное отсутствие пользовательского интерфейса, прикрываемые якобы заботой о чистоте звука, не позволяют пользоваться вещью с удобством. Я уж молчу об эксклюзивных сигнальных межблочных кабелях с предпочительным направлением движения тока и "гармонизирующих" сетевых проводах! Увы, сон разума рождает чудовищ. Так что фонарик в классическом Hi-End-вском исполнении не вызвал бы у меня ничего, кроме смеха как ещё одна маркетинговая уловка для дурачков.

Да, вы правы. Raptor-ы это дешевка с разводом для лохов. А как-же "специальный авиационный сплав", "тактический фонарь", "аллюминиевый рефлектор", да можно до бесконечности перечислять. Такой-же развод на бабки, как и везде. Ну нет там ничего особенного. По мне так красная цена - 20$, как донора на корпус, драйвер можно сразу в утиль.

Цитата:

Ага, я буду смеятся, потому что для озвучки залов и площадок аппаратура идет с микшерскими пультами. на которых теже самые потенциометры.

Под концертным залом я имел в виду живую музыку. Попсу можно через любую аппаратуру пускать, портить там нечего

lux-rc.com · 29.10.2011, 23:33

Цитата:

Сообщение от Donkey :

Что за фигня? Выставляешь кольцо на нужное положение и вперед, и даже намного удобнее яркость крутить одной рукой, нежели щелкать режимы ища нужный.

У меня только один вопрос - сколько в этом сезоне вы накрутили на веле по одометру? Вопрос прямой, постарайтесь не тролить если можно :-)

Я не знаю о каком переборе режимов вы говорите, мне это незнакомо.

На моей велофаре
- Включение света - нажатие 1 раз
- Переключение на дальний - нажатие 1 раз
- Переключение на ближний - нажатие 1 раз
- Выключение (требуется один раз в конце покатушки) - нажатие 1 раз.

Кольцо - дурацкое игрушечное китайское зло. Простите уж на крайне категорическую позицию.

29.10.2011, 03:52	49
TIW Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 22.12.2010 Последняя активность: 24.09.2017 21:23 Адрес: Kiev Сообщений: 576 Сказал(а) спасибо: 368 Поблагодарили: 148 раз(а) в 64 сообщениях	Re: Плавная регулировка яркости. За и против. Идеальным вариантом считаю наличие плавной регулировки, с одновременным наличием фиксированных режимов. На которые можно переходить по желанию пользователя.

29.10.2011, 18:42	53
asket32420 Шурик с шуриком Регистрация: 03.07.2011 Последняя активность: 06.06.2024 11:19 Сообщений: 10402 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 2009 Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях	Re: Плавная регулировка яркости. За и против. грязища, вода ?? <==> у джетбима ipx-8, да и найткоров наверное также с санвеймэнами lux-rc.com, у вас кольцо ломалось от того, что через него попадало что-то?

29.10.2011, 19:46	55
RN4HKK Любитель Surefire Регистрация: 25.08.2010 Последняя активность: 26.11.2021 21:04 Адрес: Самара Сообщений: 1295 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 276 раз(а) в 119 сообщениях	Re: Плавная регулировка яркости. За и против. Surefire Saint. Самое удобное управление яркостью. Вот бы перенести такую крутилку в формат ультры, был бы идеальный фонарик для меня.

28.10.2011, 21:21	42
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 14:36 Адрес: Москва Сообщений: 10731 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1336 Поблагодарили: 3851 раз(а) в 1799 сообщениях	Re: Плавная регулировка яркости. За и против. Как единственный режим - страшный ужас Как один из режимов - нормально Как возможность настройки режимов (так, чтобы не попадать в нее случайно и, одновременно, не изучать для этого инструкцию) - отлично __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

Плавная регулировка яркости. За и против.

Плавная регулировка яркости, это хорошо или плохо?