Помогите схемой, как балансировать последовательно 5 банок 18650 на IMAX B6?

BillDill · 07.02.2023, 00:37

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

Не понял? Эт как? Каждую банку мерить сколько в ней вольт, перед тем, как сунуть на зарядку? Да ну на хиг оно сдалось, КАЖДЫЙ раз так делать. На третий раз заколебает.

Обратил внимание на эту фразу.
А вы что думаете, если последовательно запихать разнозаряженные аккумуляторы, то они волшебным образом зарядятся?

Мне кажется не в коня корм. Капризный вы какой-то

Meknotek · 07.02.2023, 00:59

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

Скил просто два провода запаять есть.
А вот скила "куда именно запаять" - таки нету.

В случае с Tp4056 красный от холдера к "+", черный к "-". Зарядка готова. Только найдите достаточно USB-зарядников (подойдет любой от телефона, лишь бы 5В 1А выдавал).

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

Не понял? Эт как? Каждую банку мерить сколько в ней вольт, перед тем, как сунуть на зарядку? Да ну на хиг оно сдалось, КАЖДЫЙ раз так делать. На третий раз заколебает.

В случае с последовательным соединением, Вы получите очень долгую зарядку (по наиболее разряженной банке), точный алгоритм балансировки в IMAX не знаю, но из того что видел в обзорах - заряжать будете вечность.

В случае параллельного соединения, воткнув скажем аккумы с 4.1В и 2.7В (Вы же не знаете какое напряжение на каждом без замеров при каждой зарядке, запросто может попасться такая комбинация) получите кратковременный "балансировочный" ток между параллельными банками, который будет убивать разряженную банку большим зарядным током и нагревом. Бабаха скорее всего не будет (особенно с тонкими проводами), но ресурс банок конкретно подсократите.

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

Это местный, форумный стеб, как понимаю?

Это хоть какая-то защита от "бабаха", ежели что-то перепутаете. Считайте, колхозный предохранитель-резистор. 0.1мм конечно перебор, но намек Вам должен быть понятен.

Еще раз - если Вам надо заряжать россыпь разношерстных аккумов, с неизвестным напряжением на каждом, без замеров напряжения перед каждой зарядкой, в любой комбинации - Вам нужны отдельные зарядки (отдельные каналы) на каждый аккум. Если нет денег на многоканальное многослотовое типа той же литокалы или вапсела - берите пучок TP4056. 73руб. за 5шт (с портом MicroUSB). Есть с Type-C, подороже

galex · 07.02.2023, 06:21

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Один аккумулятор имеет сопротивление скажем 10 мОм. Четыре других пусть 400 мОм каждый.

первый силовой (причем это Rac), вторые из помойки вытащены. надоело.

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Какое напряжение на сборке

одинаковое. всегда

Цитата:

Сообщение от BillDill :

ток по аккумуляторам?

расскажите. неужели 4.5А и 4х0.125А?
не надо считать аккумулятор тупо резистором. для простоты это последовательно конденсатор и резистор.

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

заряжать последовательно самый простой технический способ

нет. самый простой и безопасный - параллельно

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

нет, не перепутал.

пруф можно?

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

который похуже - сдохнет в разы быстрее.

ничего, что он уже сдох?

Цитата:

Сообщение от Meknotek :

разброс более ~0.2В +- километр нежелателен)

да пофиг. я проводил эксперименты с разбросом 1.4В - ничего страшного не происходит.
и вот еще

Цитата:

Сообщение от Meknotek :

заряжать будете вечность

нет, вечность это когда есть разброс по напряжению небольшой. если разница существенная - вообще не сможет отбалансировать, слишком маленький ток балансировки.

Meknotek · 07.02.2023, 06:57

Цитата:

Сообщение от galex :

да пофиг. я проводил эксперименты с разбросом 1.4В - ничего страшного не происходит.

Ничего хорошего тоже не увидел. Несколько минут превышения номинального тока зарядки, + небольшой, но "расход" ресурса на заряд/разряд, на каждый такой случай совмещения несовмещаемого. А если разряженным окажется и так не сильно здоровый аккум, это еще больше будет его добивать. Все ж многоканалочка куда более щадящая, чем куча неизвестно чего в параллель.

Цитата:

Сообщение от galex :

нет, вечность это когда есть разброс по напряжению небольшой. если разница существенная - вообще не сможет отбалансировать, слишком маленький ток балансировки.

посмотрел "разборку" аймакса, увидел ряды резисторов. Я так понимаю там пассивный балансир, который тупо выравнивает напряжения на ячейках сжиганием лишнего, и только после этого начинает/продолжает заряд . Я-то надеялся хотя бы на индуктивный, ну или пассивный со сжиганием лишнего после 4.2В. Так-то дно получается, а не балансир

galex · 07.02.2023, 07:22

Цитата:

Сообщение от Meknotek :

Ничего хорошего тоже не увидел

это крайние случаи. кто будет совать в зарядку разряженный аккумулятор с полностью заряженным? но даже в этом случае ничего страшного не происходит. тестовые токи на испытаниях в разы больше. причем не кратковременно 2-3 минуты, а полностью весь цикл.
более типичная ситуация, когда на зарядку попадут аккумы с разбросом напряжениям 3.3-3.7в. да еще с сопротивлением между ними в виде контактов говнохолдера с али.

Цитата:

Сообщение от Meknotek :

Я так понимаю там пассивный балансир, который тупо выравнивает напряжения на ячейках сжиганием лишнего, и только после этого начинает/продолжает заряд

да. как толькоь на одной из банок достигается финишное напряжение, даряд останавливается и эта банка разряжается на резистор, напряжение упало - заряжается вся сборка дальше. и так десятки и сотни раз, убивая либо наиболее дохлую банку в сборке, потому что она зарядится раньше, либо кошмаря наиболее заряженный элемент из разнобоя.
более того, финишем балансировки считается когда напряжение на банках разбегается в пределах нескольких соток. в отличие от параллельного, где разница - 0.

White_Horse · 07.02.2023, 08:10

Все ж таки, имакс соовсем не лучшая вещь выходит..

Meknotek · 07.02.2023, 08:26

Цитата:

Сообщение от galex :

да. как толькоь на одной из банок достигается финишное напряжение, даряд останавливается и эта банка разряжается на резистор, напряжение упало - заряжается вся сборка дальше. и так десятки и сотни раз, убивая либо наиболее дохлую банку в сборке, потому что она зарядится раньше, либо кошмаря наиболее заряженный элемент из разнобоя.
более того, финишем балансировки считается когда напряжение на банках разбегается в пределах нескольких соток. в отличие от параллельного, где разница - 0.

печаль-беда-говно

galex · 07.02.2023, 09:03

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

имакс соовсем не лучшая вещь выходит

для заряда отдельных аккумуляторов - далеко не лучшая. но ведь не для этого создан, хотя вы же в курсе

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

Я в курсе - для чего оно было придумано

мало того, он обладает помимо кучи конструктивных недостатков еще рядом программных багов, которые остаются непофиксенными с момента создания по сей день. (впрочем это вылечено энтузиастами)
при этом в своей нише конкурентов, кроме клонов с другими названиями, особо и нет

BillDill · 07.02.2023, 10:30

Цитата:

Сообщение от Meknotek :

печаль-беда-говно

Как там в анекдоте, семейное положение неоднозначно. Или про есть ньюанс

Нормальный пассивный балансир это стабилитрон, или светодиод с максимальной крутизной характеристики. Например для литий феррума два красных светодиода последовательно. Все ленюсь спаять стабилитрон, поставив светодиоды в цепь базы, крутизна теоретически должна возрасти в коэффициент усиления транзистора. В цепь коллектора тоже светодиод можно поставить, в качестве нагрузки. Но стабилитроны-светодиоды надо тщательно подбирать.

Супервизоры напряжения вещь интересная, но надо посетить Чип и Дип, а он не по пути в пивной ресторан. Подождем тепла

Покупал пассивный балансир за 300 руб, для использования в параллель с ионистором, барахло ещё то. Ток утечки ниже напряжения стабилизации просто гигантский по сравнению с саморазрядом ионистора. Но для заряда аккумуляторов от сети использовать можно. Вот только цена не обрадует экономного Предводителя дворянства. Однако! (с)
Отдельные зарядки дешевле.

White_Horse · 07.02.2023, 11:57

Цитата:

Сообщение от galex :

он обладает помимо кучи конструктивных недостатков еще рядом программных багов, которые остаются непофиксенными с момента создания по сей день. (впрочем это вылечено энтузиастами)

Ой. А можно кратко по этому поводу? Я тему аймакса осилил только на 50 страниц, дальше не смог. А в "чип и дип" за него хотят аж целый 7 000 (офигели).
Вроде, у него полный собрат "айчарджер" был? Он с теми же болезнями, что и аймакс?

Цитата:

Сообщение от galex :

при этом в своей нише конкурентов, кроме клонов с другими названиями, особо и нет

Ну вот да. Что и обидно. Меня лично в нем приманило, что можно на выбор поставить и ток и напряжение. Оно, конечно, и лабораторником можно выставить 4,2 вольта 1-2А, но лабораторник то после зарядки банку не отключит и так и будет лить... Собсно, поэтому аймакс за 700 рублей на грандраспродаже и взял.

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Нормальный пассивный балансир это стабилитрон, или светодиод с максимальной крутизной характеристики. Например для литий феррума два красных светодиода последовательно. Все ленюсь спаять стабилитрон, поставив светодиоды в цепь базы, крутизна теоретически должна возрасти в коэффициент усиления транзистора. В цепь коллектора тоже светодиод можно поставить, в качестве нагрузки. Но стабилитроны-светодиоды надо тщательно подбирать.

"Переведи на наш"(с)ДМБ.

Цитата:

Сообщение от BillDill :

но надо посетить Чип и Дип, а он не по пути в пивной ресторан.

ОООО. Люто котирую.

galex · 07.02.2023, 12:24

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

Ой. А можно кратко по этому поводу?

нет. сначала паять научитесь.
ибо

Цитата:

Сообщение от BillDill :

не в коня корм. Капризный вы какой-то

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

в "чип и дип" за него хотят аж целый 7 000 (офигели).

кого волнует, что хочет чип и дип? у них всегда такая ценовая политика была.
цена этому аймаксу баксов 50 была за оригинал и $30-35 за его полный клон пока он еще был на контроллере atmega и $15-20 за клон клона на nuvoton-е

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

Вроде, у него полный собрат "айчарджер" был?

не был. imax b6 всего лишь бледная тень icharger106b. "по мотивам", так сказать.
по набору багов сказать не могу, с него их слизали или в процессе привнесли.

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

лабораторник то после зарядки банку не отключит и так и будет лить

и, я даже не знаю, физику за 6 или 7 класс подтяните что-ли

BillDill · 07.02.2023, 13:03

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

Переведи на наш"(с)ДМБ.

Надо знать, что такое стабилитрон. В идеале это нелинейный элемент, который скажем савсэм савсэм не проводит ток до напряжения стабилизации. При достижении напряжения стабилизации ток проводит. Светодиод почти стабилитрон, только напряжение растёт при росте тока

Если идеальный стабилитрон подключить параллельно аккумулятору он не позволит акк зарядить выше напряжения стабилизации, весь ток пустит через себя. Если ещё будет светиться, как светодиод, то это хорошо заметно.

Цепочка таких сборок может быть включена последовательно, те, что светятся, дозрели, тёмные ещё заряжаются.

Meknotek · 07.02.2023, 13:52

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Надо знать, что такое стабилитрон. В идеале это нелинейный элемент, который скажем савсэм савсэм не проводит ток до напряжения стабилизации. При достижении напряжения стабилизации ток проводит. Светодиод почти стабилитрон, только напряжение растёт при росте тока

Если идеальный стабилитрон подключить параллельно аккумулятору он не позволит акк зарядить выше напряжения стабилизации, весь ток пустит через себя. Если ещё будет светиться, как светодиод, то это хорошо заметно.

Цепочка таких сборок может быть включена последовательно, те, что светятся, дозрели, тёмные ещё заряжаются.

в пассивных балансирах для LiIon (не в том чуде, что в аймакс, а в относительно нормальных) стоят микросхемки HY2213, которые как раз на ~4,2В открывают транзистор, спаренный с резистором, обеспечивающим ток балансировки (копчения воздуха) 50-100мА. При сильной разбалансировке они конечно не помогут, когда зарядное по напряжению, не достигшему 4.2*N еще льет полный ток в сборку, а одна из ячеек уже достигла 4.2В. Но при сильном разбалансе надо мертвые ячейки менять, а не пытаться вытянуть сборку за счет живых (пока) ячеек. При средней разбалансировке могут помочь немного продлить агонию активные балансиры, особенно емкостные.

BillDill · 07.02.2023, 14:11

Цитата:

Сообщение от Meknotek :

Но при сильном разбалансе надо мертвые ячейки менять, а не пытаться вытянуть сборку за счет живых (пока) ячеек.

Схема имеет право быть при заряде нескольких аккумуляторов от солнечной батареи номинальным напряжением 12 В. ( ХХ 18 В ) Не заморачиваясь втыкаешь в цепочку и периодически снимаешь урожай. Можно ставить титанат, феррум, литий в любой комбинации со своими балансирами.

White_Horse · 07.02.2023, 15:54

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Надо знать, что такое стабилитрон.

Ну это то я знаю.

Цитата:

Сообщение от galex :

imax b6 всего лишь бледная тень icharger106b.

А айчардже р стоящая вещь?

chem · 07.02.2023, 16:59

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

А айчардже р стоящая вещь?

Какой? Их много. 106 так себе, 206 гораздо интереснее (сам клоном пользуюсь). Щупал 208 (оригинал), очень понравился, но с жабой не договорился. Про более дорогие и новые только читал.
Осенью на Али появились 208 около шести тысяч руб. с копейками, но оригинал или подделка не знаю. Клоны сейчас только от 106 попадаются.
Любой инструмент надо покупать под задачу. Для 18650 лучше что-то нормальное для цилиндров купить.

White_Horse · 07.02.2023, 17:06

Цитата:

Сообщение от chem :

Для 18650 лучше что-то нормальное для цилиндров купить.

А ось така штуко пойдет, или так себе хрень?
Armytek Uni C2 Plug type C A02401C

https://www.vseinstrumenti....
Подкупает тем, что на нем можно поставить самый минимальный ток, в отличии от всех других (литокалы например).

chem · 07.02.2023, 17:21

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

Подкупает тем, что на нем можно поставить самый минимальный ток, в отличии от всех других

У него,судя по ссылке, дыра в выборе тока между 0,1 и 0,5 А. 0,1 А маловато для нормальных 18650 (а 21700 больше двух суток заряжаться будет), а 0,5 А и Лиитокала умеет, которую за один бакс брал когда-то.
Посмотрите возможный ток у MC3000, думаю поинтереснее будет.

White_Horse · 07.02.2023, 17:44

Цитата:

Сообщение от chem :

У него,судя по ссылке, дыра в выборе тока между 0,1 и 0,5 А. 0,1 А

Не, там описание немного пожмякано. Минимальным он типа может заряжать подубитые, но можно выставить и 1А (за 2А) не помню.
Так то, оно понятно, что все, что меньше 1А это для сектантов, но, хотелось бы, чтобы был выбор 0,5\1\2 по амперам.
PS.Спасибо.

galex · 08.02.2023, 06:13

Цитата:

Сообщение от White_Horse :

айчардже р стоящая вещь?

вам не нужно. забудьте уже про зарядку с балансировкой.

07.02.2023, 08:10	46
White_Horse Новичок Регистрация: 05.02.2023 Последняя активность: 24.03.2023 19:38 Сообщений: 23 Сказал(а) спасибо: 161 Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении	Re: Помогите схемой, как балансировать последовательно 5 банок 18650 на IMAX B6? Все ж таки, имакс соовсем не лучшая вещь выходит..