О ГМО

lasers_AVSel · 03.12.2012, 17:56

Ну я пользуюсь интернетом и сотовым. Но приезжая на дачу, убираю сотовый подальше чтоб не доставали, а радио, теле, интернета там нету.
Впрочем телевизор, радио, микроволновки, GPS и прочая ботва не нужна абсолютно, по крайней мере у нас в семье никто без этого не страдает. Интернет конечно вещь полезная, но только в плане полезной инфы и общения.

А атомная энергетика, увы себя не оправдала, и уже никогда не окупится...

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 02:21

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

Еда оккупантом быть не может

Лучшее опровержение статьи - советская водка. Больше всех проблем с алкоголизмом возникает в странах Варшавского блока, т.е. там, где СССР активно распространял водку на основе ректификата:

ТОП-10 самых пьющих наций полностью:
1. Молдавия – 18,22 л на душу населения в год,
2. Чехия — 16,45 л,
3. Венгрия — 16,27 л,
4. Россия — 15,76 л,
5. Украина — 15,6 л,
6. Эстония — 15,57 л,
7. Андорра — 15,48 л,
8. Румыния — 15,3 л,
9. Словения — 15,19 л,
10. Белоруссия — 15,13 л.

В России и соседних странах показатель смертности от алкоголизма составляет в среднем 20%. Наибольшее число смертей от алкоголя приходится на людей в возрасте от 15 до 29 лет. Среди молодежи 9% смертей связаны с чрезмерным употреблением алкоголя.

http://www.topnews.ru/news_...

Цитата:

Можешь назвать конкретных энтузиастов, проводивших конкретные эксперименты?

Их реально много и без проблем находятся поиском в Инете:

1. Группа исследователей из французского университета Кан обнародовала результаты двухлетних исследований над крысами, которых кормили американской генетически модифицированной кукурузой фирмы Monsanto, сообщает Reuters. У животных обнаружили раковые опухоли молочных желез размером с шары для пинг-понга и серьезные поражения почек и печени. http://irsolo.ru/krysy-opux...

2. Исследователи выяснили, что животные, которые потребляют ГМ-корма в 3-м поколении утрачивают способность размножаться. Два года хомячкам Кэмпбелла, у которых происходит быстрая смена поколений, давали соевый корм, который широко применяется в сельском хозяйстве и содержит разные проценты ГМ- растений. Чистую сою для контрольной группы с трудом нашли в Сербии, ведь 95% всей сои на планете сегодня является трансгенной. О ходе эксперимента, который совместно проводили Общенациональная ассоциация генетической безопасности и Институт проблем экологии и эволюции им. Северцова РАН, "Голосу России" рассказал доктор биологических наук Алексей Суров. http://www.pcr-rus.com/arti...

3. Известным ученым Арпадом Пуштаем из Университета Абердина (Великобритания) ( Pusztai, 1998 ) было обнаружено, что при добавлении в корм крыс ГМ картофеля с геном лектина луковиц подснежника приводило к угнетению иммунной системы, уменьшению веса внутренних органов и патологическим изменениям в них, – разрушалась печень, изменялись зобная железа и селезёнка, – по сравнению с крысами, которым добавляли обычный картофель. В то время как в другой серии экспериментов с теми же трансгенами, были выявлены уже другие серьёзные изменения в желудочно-кишечном тракте у крыс, – быстрая пролиферация клеток слизистой оболочки (Ewen, Pusztai,1999). http://www.eco-nomos.ru/201...

И так далее... Да и вообще, автор не о том говорит. Честно говоря, и я сомневаюсь, что от модифицированных продуктов могут жабры появиться. Я же говорю, о болезнях. Причем таких, которые пока лечить не особо научились: рак, иммунодефицит, бесплодие, гепатит и прочие напасти современности.

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 02:29

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А с сотовой связью что?

С ней тоже самое, что и с ГМО. Тоже энтузиасты экспериментально доказывают, что она вредна. Но, никто их не слушает. Уж сильно выгоды использования людям нравятся. А вот чем это все закончится - большой вопрос.

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 02:35

Цитата:

Сообщение от }|{B@N :

Покупка овощей и мяса это всегда лотерея.

Полностью согласен.

Цитата:

процент содержания тех или иных веществ колеблется "от партии к партии" и зависит от множества параметров (удобрений, освещённости, температуры, даже говорят фазы луны и музыка влияет)) )

В первую очередь, он зависит от порядочности продавца. Лично видел бахчи арбузов для себя и на продажу. На продажу поливаются не пойми чем, чтобы созрели недели на 3 раньше.

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 02:44

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Почему-то статистика говорит об обратном - чем сильнее развит прогресс, тем дольше средняя продолжительность жизни.

Вообще-то, статистика не об этом говорит.

На Земле идут постоянные циклы среди цивилизаций. Какая-то цивилизация достигает пика своего развития, а потом исчезает. Похоже, мы сейчас уже идем на уничтожение. Технический прогресс в 20 веке ускорился настолько, что никто не может сказать, как он нам аукнется в 22 веке.

Цитата:

Лучше бы такую проблему раздули вокруг сигарет и водки, которые в отличии от ГМО вред наносят вполне очевидный.

Уже давно раздули. Умные люди бросили курить сигареты и пить ректификат. Если бы не раздували, то многие продолжали бы травиться на ровном месте.

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 02:57

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Я не променяю свою жизнь в век технологий на какое-то там здоровье, если о нём вообще будет идти речь.

Речь идет не о технофобии, а о здравом смысле.

Например, не помню когда появилось исследование, рассказавшее всему миру о пользе фтора в борьбе с кариесом. С тех пор почти во всех зубных пастах есть фтор. А это сильный яд для организма. Мы можем долго спорить о ГМО, электромагнитном излучении и прочих вещах, в которых нет единого мнения даже у ученых, специализирующихся на проблеме. Однако, по фтору можно сказать однозначно – исследование было проплаченным. С той поры прошло несколько десятков лет, а дантисты не ушли в историю. Так смысл себя травить фтором?

lasers_chem_kot · 04.12.2012, 11:51

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Так смысл себя травить фтором?

Еще одно заблуждение. Насколько мне известно,в пасты обычно добавляют фторид кальция, который, вообще говоря, практически не растворим в воде

Цитата:

Фторид кальция считается относительно безвредным в силу его малой растворимости в воде. Ситуация схожа и с BaSO4, где токсичность, обычно связанная с Ba2+, компенсируется очень низкой растворимостью сульфата.

Не видел ни одной пасты, где в составе был бы один из хорошо растворимых фторидов

Опять же - в маленьких количествах фтора организм нуждается, а пасту мы не глотаем в сколь угодно больших количествах.

Даже если предположить, что там фторид калия или натрия, выходит:

Цитата:

Смертельная доза фторида калия для крыс (LD50), полученная орально составляет 245 мг/кг массы тела

В пересчете на массу взрослого человека в 70кг получается аж 17.5 грамм, в то время, как для известного консерванта - нитрита натрия (NaNO2) - 12.6 грамм

Вы скажете - я не учел возможность хронического отравления, но все же, считаю его маловероятным.
Для тех, кто жажадет подробностей:
http://neznaniya.net/zooinz...
В конце статьи, как раз, говорится о хроническом отравлении

lasers_AVSel · 04.12.2012, 12:09

Цитата:

Я не променяю свою жизнь в век технологий на какое-то там здоровье

Достаточно стремное утверждение.
Я знал мужика, которого хватил инсульт. Полностью парализовало правую половину тела и отключилась речь. Он бы все отдал за свое здоровье, но увы... Еще 18 лет постепенного угасания, и... смерть. Ему еще повезло, что ничего не болело...

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 13:16

Цитата:

Сообщение от chem_kot :

Еще одно заблуждение.

Люди уже книжки об афере со фтором пишут, а ты все еще не веришь. Например, Christopher Bryson «Fluoride Deception».

Как можно не верить своим глазам?

С момента начала добавки фтора в зубные пасты количество зубных клиник не то, что не уменьшилось, но еще и увеличилось. Очевидно же, что он не работает против кариеса. И смысл тогда травиться?

lasers_chem_kot · 04.12.2012, 13:41

Я ознакомился с парой подобных статей - безграмотность авторов поражает.
Я опираюсь не на какие-то публицистические книжки, а на весьма достоверные естественно-научные знания, не на один фундаментальный учебник.

Опять же - я уже говорил, что верноятнее всего то, что в пасты добавляют именно фторид кальция, который практически не растворим, и, значит, не токсичен. Действительно, встает вопрос - эффективна ли такая добавка?

Или это просто ход маркетологов?

И на мой взгляд, некорректно сопоставлять количество зубных клиник до и после начала добавления фторсодержащих соединений в зубные пасты - возможно, некоторая корреляция и есть, но существует большое количество куда более значительных факторов, на фоне которых выделиться сможет лишь супер эффективная панацея, к которой нельзя отнести ни один из существующих факторов...

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 14:05

Цитата:

Сообщение от chem_kot :

верноятнее всего то, что в пасты добавляют именно фторид кальция, который практически не растворим, и, значит, не токсичен.

Практически - не означает, что совсем вред не наносит. А если наносит, то смысл травиться? Ладно бы, была очевидная польза, как от мобильника.

Dm.76 · 04.12.2012, 14:34

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Dm.76 Где-ж вы такие статьи берете, явно заказные и написаны идиотом.

На мой взгляд, автор статьи как раз совсем не идиот, а рассуждает вполне здраво. Если вы не понимаете смысла "оккупант" в данном контексте, то это проблема совсем не автора статьи.
"никогда не травился..." тут вообще ни селу ни к городу.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Он что, не в курсе, что обычные редиску... и т.д. люди лопают уже не одно тысячелетие?
И все в таком духе...

Такое впечатление, что вы бегло прочитали статью, расстроились, что автор сомневается во вреде ГМО и начали вырывать строки из контекста и задавать странные вопросы.
Вы уж определитесь сначала: лопают редиску не одно тысячелетие или изучают? Лет двести-триста назад, я уж не беру "тысячелетия" наука была простой: сожрал корнеплод и не сдох - значит корнеплод хороший.

Dm.76 · 04.12.2012, 14:44

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Замечательно... А где гарантия, что нам продают именно эту "трансгенную сои, устойчивую к глифосату", а не какую-нибудь другую, от которой все крысы давно сдохли?

Нет уж. Я представил конкретные ссылки на конкретные исследования. И вы будьте добры вместо абстракций типа "какую-нибудь другую, от которой все крысы..." предоставьте конкретную ссылку, где упоминается конкретное исследование конкретными учеными конкретной сои с конкретными, полученными трансгенно свойствами. А что-то где-то может быть наверное - это всё бла-бла-бла.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Чет там не описан механизм, как клетка картошки производит чужеродный ей белок. Где гарантия, что этот механизм не может дать сбой, фатальный для людей?
И где там описан механизм, как среагирует защитная система картошки на чужеродный белок?

Замечательно. О самой технологии представления не имеем - но осуждаем! Про промоторы слыхом не слыхивали. "Не читал - но осуждаю!"©

Гугль в помощь! Разжёвывать вам не собираюсь ибо, как всё более убеждаюсь, это бесполезно. Ведь убеждался уже многократно и в темах про физику и религию, а опять повёлся! Горе мне!

Насчёт гарантий. А где гарантия, что вы на рынке/в магазине не купите картошку или арбуз, накачанную нитратами или пестицидами? Где гарантия, что вас на тротуаре или пешеходном переходе не собъёт обкуренный обдолбок? Где гарантия, что соседи не засорят канализацию и вас не затопит говном? Вот и гарантия из вашего вопроса там же.

Dm.76 · 04.12.2012, 14:55

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Или вы прям так беззаветно доверяете своему правительству? Верите в преданное, самоотверженное служение людям корпораций и олигархов?
Люди задумайтесь...

Боже мой, как же вы воздухом-то на улице дышите, воду водопроводную пьёте, а вдруг корпорации и олигархи её отравили медленно действующим ядом?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А атомная энергетика, увы себя не оправдала, и уже никогда не окупится...

А вы это японцам расскажите и посоветуйте вместо Фукусимы теплоэлектростанций на угле или мазуте построить или на природном газе.

lasers_AVSel · 04.12.2012, 15:01

Dm.76, вы правда уверены, что все продукты, которые продаются в магазинах полезны для здоровья, потому как наше правительство заботиться о нашем здоровье?

Я так практически уверен, что в погоне за прибылью нам могут запросто продать любую хрень, ну может за исключением случаев явного повреждения здоровья(типа немедленной смерти). И при этом в рекламе и научных статьях будет написано как это питательно и полезно

А тех кто против объявят врагами народа, как уже было неоднократно в истории...

lasers_AVSel · 04.12.2012, 15:16

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

Боже мой, как же вы воздухом-то на улице дышите, воду водопроводную пьёте, а вдруг корпорации и олигархи её отравили медленно действующим ядом?

У меня есть интуитивное чутье, на вредное и полезное

Кстати, недавно к нам приходили делать анализ воды бесплатно, но мудрая жена почуяла, что это не к добру и не пустила на порог. Как потом выяснилось - и правильно, у соседей они сделали "анализ", показали осадок и масляную пленку на воде, и... впарили фильтр за 56000руб. Теперь бедные соседи-пенсионеры будут кредит выплачивать. А вода то у нас нормальная...

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

А вы это японцам расскажите и посоветуйте вместо Фукусимы теплоэлектростанций на угле или мазуте построить или на природном газе.

Так вроде как японцыуже решили отказаться от ядерной энергетики, как и многие европейские страны...
А вообще ущерб только от одного Чернобыля таков, что не окупится прибылью всей ядерной энергетикой в ближайшие столетия. Но тем не менее в некоторых странах реакторы будут и будут работать, но основная цель отнюдь не электроэнергия, а получение оружейного плутония и других изотопчиков.

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 15:31

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Так вроде как японцыуже решили отказаться от ядерной энергетики, как и многие европейские страны...

У японцев слишком мало территории для проживания, чтобы ее освобождать в случае аварии. А Европейцам в ближайшее время отказаться от ядерной энергии - без шансов. Чем они будут вырабатывать достаточные мощности для электромобилей? Электромобили они начинают активно внедрять с 2013.

Да и потом, Чернобыль и Факусима - реакторы старых типов. С тех пор в плане безопасности новые далеко продвинулись.

lasers_AVSel · 04.12.2012, 15:51

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

У японцев слишком мало территории для проживания, чтобы ее освобождать в случае аварии. А Европейцам в ближайшее время отказаться от ядерной энергии - без шансов. Чем они будут вырабатывать достаточные мощности для электромобилей? Электромобили они начинают активно внедрять с 2013.

Вариантов масса. Например, давным давно, в журнале техника-молодежи я читал статью, что чтоб удовлетворить потребности человечества в электроэнергии достаточно покрыть солнечными панелями всего 2% территории пустыни Сахара. С тех пор кстати эффективность и надежность солнечных панелей сильно выросла, а цена снизилась...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Да и потом, Чернобыль и Факусима - реакторы старых типов. С тех пор в плане безопасности новые далеко продвинулись.

А это уже не важно, зараженные территории не вернуть. B потом, какая может быть безопасность от землетрясения, попадания бомбы, метеорита, теракта?

Dm.76 · 04.12.2012, 16:21

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Лучшее опровержение статьи - советская водка.

Дмитрий, ты меня удивляешь. Вроде совсем неглупый и рассудительный человек. Что, водка встраивается в ДНК человека и получается человек-водка с водкой вместо крови?

При чем тут статья???

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Их реально много и без проблем находятся поиском в Инете

.
Вот уже серьёзный разговор!

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

1. Группа исследователей из французского университета Кан обнародовала результаты двухлетних исследований над крысами, которых кормили американской генетически модифицированной кукурузой фирмы Monsanto, сообщает Reuters. У животных обнаружили раковые опухоли молочных желез размером с шары для пинг-понга и серьезные поражения почек и печени. http://irsolo.ru/krysy-opux...

Название статьи - шедевр!!!

А дальше читал?
"однако независимые ученые ставят под сомнение точность эксперимента. Сотрудник Королевского колледжа Лондона Том Сэндерс заявил, что исследователи не сообщили объем дневного рациона крыс. «Это порода крыс подвержена возникновению раковых опухолей, особенно, когда их никто не ограничивает в еде», – раскритиковал проект Сэндерс. Кроме того, по его мнению, опытная группа крыс слишком мала для того, чтобы делать однозначные выводы. Специалист по цитологии из Эдинбургского университета Энтони Тревавас солидарен с коллегой: «Результаты не имеют никакой ценности, потому что слишком мало грызунов участвуют в опыте. Это означает, что у исследователей и спонсоров проекта, были определенные задачи». Специалист из Австралийского центра по изучению функциональной геномики растений Марк Тестер также сомневается в чистоте эксперимента.

«Если влияние этой кукурузы на организм на самом деле так велико, почему американцы не мрут, как мухи? Продукты с ГМО присутствуют в рационе жителей США уже больше 10 лет, а их продолжительность жизни неуклонно растет», – сообщил Тестер."

Результаты этого эксперимента как минимум неоднозначны.

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

2. Исследователи выяснили, что животные, которые потребляют ГМ-корма в 3-м поколении утрачивают способность размножаться. Два года хомячкам Кэмпбелла, у которых происходит быстрая смена поколений, давали соевый корм, который широко применяется в сельском хозяйстве и содержит разные проценты ГМ- растений. Чистую сою для контрольной группы с трудом нашли в Сербии, ведь 95% всей сои на планете сегодня является трансгенной. О ходе эксперимента, который совместно проводили Общенациональная ассоциация генетической безопасности и Институт проблем экологии и эволюции им. Северцова РАН, "Голосу России" рассказал доктор биологических наук Алексей Суров. http://www.pcr-rus.com/arti...

Вот ответ на данное исследование сои-хомячкоубийцы

http://fraudcatalog.com/?p=...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

3. Известным ученым Арпадом Пуштаем из Университета Абердина (Великобритания) ( Pusztai, 1998 ) было обнаружено, что при добавлении в корм крыс ГМ картофеля с геном лектина луковиц подснежника приводило к угнетению иммунной системы, уменьшению веса внутренних органов и патологическим изменениям в них, – разрушалась печень, изменялись зобная железа и селезёнка, – по сравнению с крысами, которым добавляли обычный картофель. В то время как в другой серии экспериментов с теми же трансгенами, были выявлены уже другие серьёзные изменения в желудочно-кишечном тракте у крыс, – быстрая пролиферация клеток слизистой оболочки (Ewen, Pusztai,1999). http://www.eco-nomos.ru/201...

Развернутая статья, в ней помимо прочего и про эксперимент Пуштая: http://biosafety.org.by/rev...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

И так далее... Да и вообще, автор не о том говорит. Честно говоря, и я сомневаюсь, что от модифицированных продуктов могут жабры появиться. Я же говорю, о болезнях. Причем таких, которые пока лечить не особо научились: рак, иммунодефицит, бесплодие, гепатит и прочие напасти современности.

Ну и хорошо, а то я уже перепугался.

Необходимость проверки на токсичность совершенно необходима. И не только трансгенных, но и любых, поступающих в продажу. Никто ж не спорит. Только не надо охаивать трансгенные продукты априори, только потому, что так хочется и всё тут. К сожалению неспециалисту очень тяжело, а подчас и невозможно разобраться где правда, а где чушь. И охочие до дешёвых сенсаций журнализды этим пользуются.

lasers_AVSel · 04.12.2012, 16:27

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

На мой взгляд, автор статьи как раз совсем не идиот, а рассуждает вполне здраво.

Просмотрел еще раз статью, чтоб осмыслить, что там меня зацепило...
Вроде автор пишет разумно, научным стилем, но есть некие противоречивые включения...

Цитата:

Еда оккупантом быть не может

Это явно не научный стиль

Это лозунг. В контексте статьи звучит как "жрите что дают". Среднестатистический обыватель научные выкладки прочтет по диагонали, а лозунги и фразы типа

Цитата:

лично я, совершая какие-либо покупки, не обращаю ни малейшего внимания на пометки а-ля «Не содержит ГМО»

, в подсознании останутся...

03.12.2012, 17:56	41
lasers_AVSel Ветеран Фонарёвки Регистрация: 15.02.2010 Последняя активность: 05.09.2022 18:18 Сообщений: 1034 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ну я пользуюсь интернетом и сотовым. Но приезжая на дачу, убираю сотовый подальше чтоб не доставали, а радио, теле, интернета там нету. Впрочем телевизор, радио, микроволновки, GPS и прочая ботва не нужна абсолютно, по крайней мере у нас в семье никто без этого не страдает. Интернет конечно вещь полезная, но только в плане полезной инфы и общения. А атомная энергетика, увы себя не оправдала, и уже никогда не окупится... __________________ Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не лазером...

04.12.2012, 13:41	50
lasers_chem_kot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 13.03.2010 Последняя активность: 15.08.2015 05:45 Сообщений: 494 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Я ознакомился с парой подобных статей - безграмотность авторов поражает. Я опираюсь не на какие-то публицистические книжки, а на весьма достоверные естественно-научные знания, не на один фундаментальный учебник. Опять же - я уже говорил, что верноятнее всего то, что в пасты добавляют именно фторид кальция, который практически не растворим, и, значит, не токсичен. Действительно, встает вопрос - эффективна ли такая добавка? Или это просто ход маркетологов? И на мой взгляд, некорректно сопоставлять количество зубных клиник до и после начала добавления фторсодержащих соединений в зубные пасты - возможно, некоторая корреляция и есть, но существует большое количество куда более значительных факторов, на фоне которых выделиться сможет лишь супер эффективная панацея, к которой нельзя отнести ни один из существующих факторов...

04.12.2012, 15:01	55
lasers_AVSel Ветеран Фонарёвки Регистрация: 15.02.2010 Последняя активность: 05.09.2022 18:18 Сообщений: 1034 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Dm.76, вы правда уверены, что все продукты, которые продаются в магазинах полезны для здоровья, потому как наше правительство заботиться о нашем здоровье? Я так практически уверен, что в погоне за прибылью нам могут запросто продать любую хрень, ну может за исключением случаев явного повреждения здоровья(типа немедленной смерти). И при этом в рекламе и научных статьях будет написано как это питательно и полезно А тех кто против объявят врагами народа, как уже было неоднократно в истории...