[Leoff]

Так, вроде всё понятно. Это классификация у нас не международная. Лазеры для шоу попадают под 2 класс по нашему.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Leoff :

Лазеры для шоу попадают под 2 класс по нашему.

Это почему это? Скорее всего, они 3ий будут, а некоторые и на 4ый потянут...

[Leoff]

Из Санпина:
------------------
4.4. Лазеры II класса - это лазеры, выходное излучение которых представляет опасность при облучении кожи или глаз человека коллимированным пучком; диффузно отраженное излучение безопасно как для кожи, так и для глаз.
4.5. К лазерам III класса относятся такие лазеры, выходное излучение которых представляет опасность при облучении глаз не только коллимированным, но и диффузно отраженным излучением на расстоянии 10 см от отражающей поверхности и (или) при облучении кожи коллимированным излучением. Диффузно отраженное излучение не представляет опасности для кожи. Этот класс распространяется только на лазеры, генерирующие излучение в спектральном диапазоне II.
-------------------


Т.е. 3 класс наступает тогда, когда диффузно отраженный свет начинает быть опасным для глаз с расстояния 10см от точки отражения.

Посчитаем необходимую для этого мощность:

Плотность мощности на расстоянии 10см будет E=P/S=P/(2*Pi*r^2). Возьмем мощность 10Вт. Итого у нас E=0.017Вт/см2. И в глаз попадает Pглаз=E*Sглаз=0.017
*Pi*d^2/4=0.017*3*0.7^2/4=0.006Вт

Теперь смотрим в табл. 3.4. И видим, что наименьшая предельно допустимая мощность Pпду=5.9e-5/t^(1/3) соответсвует диапазону 500-600нм.
Считаем Pпду для 0.25с (мигательный рефлекс):
Pпду=9.4е-5Вт

Далее смотрим в табл. 4.1. И видим, что для лазера 2 класса нужно чтобы P<8e2*Pпду

У нас Pглаз=0.006Вт, 8e2*Pпду=0.075Вт

Так что получается попадает под 2 класс.

Upd:

Аа, нет, я туплю. Надо сравнивать просто мощность лазера и 8e2*Pпду. Этими 8е2 как раз и учтена диффузность. Получается 10Вт лазер - это 4 класс. 1Вт лазер - это 3-й.

Стало быть вопрос открыт. Я не понял, Хобби, что дает сертификат? Он что, может отменить Санпин?

[Gall]

 Сообщение от Leoff :

В санпине есть такой пункт:

6.19. В лазерных изделиях, предназначенных для использования в театрально-зрелищных мероприятиях, учебных заведениях, на открытых пространствах (топографическая съемка, лидары, навигационное оборудование, связь), запрещается применение лазеров III, IV класса.

Как же лазершоу-конторы юзают свои лазеры?

Лазерный проектор как целое обычно получает класс I или II, даже если внутри лазер большой мощности. Согласно тому же СанПиН, класс лазерной установки определяется не мощностью лазера, а экспозицией на зрачок зрителя. Поэтому достаточно сделать луч быстро движущимся и расходящимся, оградить установку от засовывания в нее башки - и вуаля, класс II.

Добавлено через 3 минуты

 Сообщение от Leoff :

Т.е. 3 класс наступает тогда, когда диффузно отраженный свет начинает быть опасным для глаз с расстояния 10см от точки отражения.

Посчитаем необходимую для этого мощность:

Это все верно только в том случае, если луч параллелен и неподвижен. В реальных лазерных проекторах луч расходящийся, а выходное отверстие ограждено. Поэтому в той области пространства, где находятся люди, луч уже вполне соответствует требованиям на класс II (даже если внутри установки он был четвертым). Именно поэтому, кстати, лазерная установка сертифицируется как целое, часто уже вместе с помещением - расположение установки и ограждений тоже определяют класс лазера.

[Gall]

Хотя это и НЕ относится к законодательству РФ, я хотел бы обратить внимание на разъяснение аналогичной проблемы относительно законодательства США. Русский перевод здесь: http://laserfaq.ru/sam/lase...

[lasers_AVSel]

Интересно, а как подвижность луча можно гарантировать. Программа зависла, и пошел лучик медленно выжигать глазки.

[Gall]

 Сообщение от AVSel :

Интересно, а как подвижность луча можно гарантировать. Программа зависла, и пошел лучик медленно выжигать глазки.

Вот поэтому и требуется сертификация. К программе и железу управления лучом предъявляются столь же высокие требования, как, например, к медицинской технике или хотя бы к лифтам (известен случай гибели человека из-за сбоя микроконтроллера, управлявшего лифтом).

Сертифицировать самодельную установку исключительно трудно, поэтому фактически речь идет о запрете на использование в публичных лазерных шоу любых установок собственного изготовления. Установка должна быть заводской и управляться прилагаемым к ней софтом. Если установка куплена без документов, то легально ее использовать вряд ли получится.

Попытаться получить документы международного образца на свою установку могут люди, являющиеся членами International Laser Display Assotiations. Правила членства описаны на сайте. В России, строго говоря, такие документы не имеют юридической силы, но нотариально оформленный их перевод может с некоторой вероятностью помочь "отмазаться" в сложной ситуации и/или получить документы российского образца.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Leoff :

Я не понял, Хобби, что дает сертификат? Он что, может отменить Санпин?

В России может.

Классический пример - травматическое оружие. У любой травматики есть сертификат, в котором написано, что она не является огнестрельным оружием. На основании этого сертификата ни один эксперт не признает серийный образец огнестрельным оружием, хотя в последнем поколении энергетика уже далеко ушла за критерий огнестрельности Минздрава...

[Leoff]

Gall, спасибо за ответ. Скажите, Вы лично сталкивались с сертификацией самодельного проектора? Меня интересует эта процедура. Может Вы знаете нюансы в 2-х случаях: 1. сканирующая система и лазеры в проекторе заводские (т.е. возможно добыть сертификаты у производителей) и 2. скан. сис-ма заводская, но лазеры замодельные.
Опять же, если Вы знаете детали - кто и как проводит такую сертификацию в России?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Leoff :

1. сканирующая система и лазеры в проекторе заводские (т.е. возможно добыть сертификаты у производителей)

На территории России они не будут иметь никакого значения. Любой ввозимый товар сначала получает Российский сертификат, а потом уже партии проходят идентификацию (соответствие образцу, на который сертификат выписан).

кто и как проводит такую сертификацию в России?

Надо обратиться сюда: http://www.rustest.spb.ru/0...

Только сертификация - штука недешевая. Речь идет о тысячах у.е. (а возможно и десятках тысяч).

[Leoff]

 Сообщение от Hobbi TV :

На территории России они не будут иметь никакого значения. Любой ввозимый товар сначала получает Российский сертификат

Хобби, а можешь скинуть названия документов, где про это всё можно почитать?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Leoff :

Хобби, а можешь скинуть названия документов, где про это всё можно почитать?

Ой, там их просто вагон. Начиная от ГОСТ'ов и заканчивая внутренними приказами министерств и ведомств... По этому вопросу целые книги пишут!

[Gall]

Единственный опыт по сертификации техники у меня - информамция о том, что студии голографии на ВВЦ не удалось сертифицировать свое оборудование для портретов по бюрократическим причинам (по одной из версий, взятку дать надо было). Лазер заводской.

Непосредственно сертификацию проводят уполномоченные организации - в большинстве городов это центры сертификации на базе метрологических НИИ. Они проведут необходимые замеры. Найдите ближайший к Вам институт метрологии, и с вероятностью 90% он будет уполномочен выдавать подобные сертификаты. (Наводка: сертификаты, скажем, на коньяк выдают обычно там же - попросите показать сертификат на продукцию в любом магазине и идите туда, где он выдан.) Адрес Питерского института ********* написал выше.

Насколько мне известно, существуют различные способы получения разрешений на эксплуатацию лазерных установок - как сертификация самой установки в отдельности, так и установки в комплексе и в помещении. Советую уточнить, не будет ли проще произвести замеры лазерного излучения в помещении, где эксплуатируется установка, и получить документ об их соответствии нормам безопасности, вместо того, чтобы получать сертификат на установку как таковую. Такая процедура должна находиться в юрисдикции СЭС.

[Gall]

Если рассматривать российскую реальность, решающим будет тот факт, что проверяющие (инспекции и т.п.) сами ни разу не разбираются в том, какие именно документы нужны на лазерную установку. Для того, чтобы не иметь проблем с проверками, годится почти любой документ на русском языке, подтверждающий безопасность установки. Реальные неприятности могут возникнуть только при несчастном случае, тогда дело скорее всего дойдет до суда, а юристы в документах разбираются.

Поэтому рассматривать надо три ситуации.
1. Установка (к примеру, лазерное шоу в ночном клубе) действительно полностью безопасна во всех отношениях, все необходимые меры безопасности приняты, и документ нужен только "ради бумажки" на случай прихода инспектора. В этом случае неважно, какой именно документ будет получен на установку - инспектора заткнет что угодно.

2. Безопасность установки под сомнением - например, параметры луча не всегда соответствуют требованиям СанПиН. Вопрос о морально-этической стороне эксплуатации таких вещей и об ответственности перед возможными жертвами сейчас не рассматриваем. В этом случае решающую роль будет играть наличие документа, подтверждающего, что лазерная установка имеет класс II по СанПиН (реальные замеры не будут проводиться, если уже имеется документ) и что она предназначена для эксплуатации в таких-то условиях. Здесь потребуется помощь юристов. Опять же, надо иметь в виду, что при несчастном случае вероятна экспертиза установки, заказанная пострадавшей стороной. Покупка готового проектора с документами может оказаться дешевле.

3. Лазерное шоу планируется проводить на открытом воздухе. Это самый нежелательный случай, поскольку в этом случае требуется разрешение на проведение шоу, а не просто документы на "железо". Вероятнее всего, у частного лица нет шансов легально получить такое разрешение (и в любом случае цена заводской установки - ничто по сравнению с затратами на такое мероприятие).

[Leoff]

Так, ОК, а если заказывается зарубежный проектор - у него нету при себе русской документации, годной для РФ. Как в этом случае происходит сертификация?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Leoff :

а если заказывается зарубежный проектор - у него нету при себе русской документации, годной для РФ.

Поможет нотариально заверенный перевод.

Как в этом случае происходит сертификация?

При сертификации сама документация не так важна. Понадобится образец. Сертифицировать будут специалисты, а они хорошо и в СанПин разбираются, и в технических тонкостях...

[Gall]

Вот еще одна цитатка из закона - мы до сих пор забывали о ней...

Закон о защите прав потребителей.

Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя....

4. Если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами.

Хороший юрист здесь сможет доказать, что "обязательным требованием" в данном случае является известный СанПиН, из чего следует, что лазеры подлежат сертификации.

Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)

1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.

2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.

4. Изготовитель (исполнитель) несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг), независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.

То есть, если покупатель лазера причинил им вред себе или кому-то еще, к ответственности может быть привлечен продавец или изготовитель. "Возмещение вреда" здесь - это расходы на лечение, которые легко могут составить несколько тысяч долларов и более; хотя полного излечения при ожогах сетчатки достигнуть и нельзя, назначенные врачами процедуры для частичного излечения будут очень дорогостоящими. Вот так вот.

Это все верно в том случае, если

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

что дает некоторый шанс доказать, что изготовитель/продавец лазера не являлся "изготовителем/продавцом" в смысле, предусмотренном ЗоЗПП, но последствием этого будет, скорее всего, обвинение в незаконном предпринимательстве.

Это относится к случаям, таким, как http://lasers.org.ru/forum/... - когда пострадавший может и хочет судиться.

[lasers_AVSel]

+1 Это надо отдельным продавцам лазеров показать.

[Dm.76]

Да не дай бог кому-нибудь продать/подарить мощный девайс. Если в своей адекватности есть какая-никакая уверенность, то уверенность, что кто-то другой не сотворит какую-нибудь муть с потенциально опасным устройством равна нулю. А у нас в случае эффектного фейла с серьёзными последствиями очень любят находить стрелочников или прихватывать "за компанию"...

[lasers_Hobbi TV]

Кстати, уже принято решение - не нервировать органы. Указки не будут продаваться в России и Украине.