[fnksb]

 Сообщение от grasl :

Если честно, удивило количество поклонников строба, даже не в голосовалке, а в обсуждении. Что, реально есть гражданские, так сказать, люди, которым он хоть как-то может быть полезен?

Собачек хорошо гоняет. Ну и людей тоже наверное можно иногда, хотя вот это не пробовал.
Иногда сигналить что-то хорошо, если надо показать что это именно сигнал.

Но для этого он должен быть быстро интуитивно доступен, желательно из любого состояния. И желательно чтобы там точно оказывался строб - а не вдруг веломаяк, или скажем "candle mode" которым полгода назад ребенка развлекал

 Сообщение от Медветь :

Даже карманную 64-ю Зеброчку ... Были прецеденты

Да, у меня тоже были прецеденты, когда начитавшись форума в далеком 2011-м купил себе первым фонарем прекрасную Зеброчку SC51, с чудесным быстрым интерфейсом и все такое... А она начала через день включаться в кармане, причем на сильном режиме.
И ты такой на форум - "эээ... ребята... как же это носить, что за фигня?" - а тебе хором "ну а мы блокируем постоянно, крышку крути".
"- а смысл в крутом быстром интерфейсе, если постоянно надо еще блокировать-разблокировать???"
- "ну вот так, вот такие они мы, фанаты зебры, мы привычны".

Плюнул, перешел на кварки, зебру продал в итоге
Потом пришлось вон Юникорн делать, чтобы носить фонарь который удивительным образом не включается сам в кармане (ну или делает это крайне редко) - и постоянно готов к работе, в итоге выигрывая +10 баллов по скорости перед любым "самовключающимся фонарем"
Ну и по емкости заодно, потому что 3/4 разряда каждого аккума не приходятся на "случайно включился в кармане" =)

[Медветь]

Да, забыл. Я бы голоснул ещё за турбо по даблу из выкл. Большинство фонарей у меня именно с таким UI.

[VovanV]

 Сообщение от kaa.mobil :

На обстановку вряд ли, а удобство заметно понизит. Вроде про него же говорили?

И про удобство, и как раз про обстановку - найти бы еще примеры такой обстановки, когда из выключенного фонаря сразу нужно шпарить на полную катушку.

 Сообщение от kaa.mobil :

Вы бы это в топике пояснили, а то несколько неочевидно.

Есть же возможность со всеми вариантами одновременно и за турбо голос поставить (и переголосовать). И так же в посте пояснить потом разногласие относительно своего выбора.

 Сообщение от CyberDem0n :

Наивное ожидание чудесного чуда, повесить на одну кнопку все свои хотелки.

Наивно надеяться что производитель сам допетрит как юзеру будет удобнее. Вот ЯЛП в этом плане правильным путем пошел, имхо.

 Сообщение от fnksb :

Лично я вот щелкнул на пункты Турбо и Высокий, потому что в первом приближении это одно и то же. Я бы во многих фонарях вообще турбо-турбо выкинул (или запихал куда-то на 5 кликов, перед друзьями выпендриваться раз в год) - а на даблклик из любого состояния повесил нормальный человеческий рабочий максимум.

Но тут же опрос не про "насколько безумен может быть турбо", а про чисто интерфейсные штуки.

На каких фонарях вы бы все таки предпочли оставить Турбо по даблу вместо Высокого? С восприятием Турбо каков он есть сейчас, а не каким он мог бы быть в правильном исполнении.

 Сообщение от fnksb :

А где в опросе про однокнопочные двухканальные фонари?

Там сразу про все фонари. И это как раз тоже может иметь влияние на голос - даже если кому-то не нужен Турбо по даблу в налобнике, но нужен во всех остальных фонарях (либо в большинстве), то чтобы не разбивать привычку человек выберет однообразие.

Собственно, голосовалка в теме вторична и идет бонусом к наглядности, а первично как раз узнать про ситуации в каких уместна такая фича в интерфейсе. Может если оглянуться, то вдруг окажется что оно и не стоило привыкания...
И что лучше все фонари иметь с чутка другим управлением, а не предпочитать то что сложилось по инерции.

 Сообщение от fnksb :

На Шерпе так кстати сделали (даблклик включал боковой свет) - очень много было жалоб, что люди привыкли видеть там максимум и им неудобно.

А эти люди случайно не рассказали про ситуации в каких им удобнее классика? )

 Сообщение от fnksb :

Влияет на удобство. Если можно то, что нужно, включить сразу - зачем это каждый раз включать в два притопа и три прихлопа?

В том и вопрос - а нужно ли?
Тем более, что при включении фонаря по одиночному клику и активация Турбо на включенном фонаре двойным кликом - вызов Турбо превращается в простой тройной клик. Менее удобно чем двойной, но так ли он важен чтобы отодвигать более удобную функцию.

 Сообщение от fnksb :

И по хорошему для разных типов фонарей может быть полезно разное в некоторых деталях управление.
Ну а в идеале - настраиваемое по доп-командам.

Кстати, в Юникорне/Гекконе можно на даблклик поставить что угодно. Но количество людей, который решили убрать с даблклика максимум и ставить туда что-то иное - насколько я понимаю, очень мало.

В основном хочется однообразие в простейших базовых комбинациях, и ради этого готовы жертвовать удобством, даже не задумываясь.

 Сообщение от fnksb :

Силовые кнопки - это вообще отдельный мир

Тем не менее, и для них тема и опрос актуальны.

 Сообщение от fnksb :

Ну это двухкнопочные конструкции.
Наверное, опрос все-таки предполагает наиболее распространенную одну тактовую кнопку.

Все что предполагает опрос я и выделил в стартовом посте. Иначе пришлось бы дублировать его под каждый тип фонаря, и под особенности органов управления, и еще под уйму значительных вариаций.
Но психологические свойства сглаживают все факторы, по тому как в них рулит Привычка.

 Сообщение от vorsmann :

Да конкретики по фонарями нет, нет и ясности по выбору.

Можно сразу хоть за все пункты голосовать. Там выборка по сути "Турбо vs НеТурбо"

 Сообщение от CyberDem0n :

Что это за бредятина?

Полегче, пожалуйста)

[Медветь]

fnksb, на время готовности к действию (к включению) блокировка (в т.ч. и механическая) нисколько не влияет. Как только достал и взял фонарь в руку - сразу разблокировал. Нужно посветить - включил нужный режим.

[chem]

 Сообщение от AEDe :

И тогда двойной клик из выкл бы включал второй режим снизу или сверху. Но почему-то таких UI я не встречал

DQG, по крайней мере 18650. Там из выключённого 1 клик - слабый, 2 - средний, 3 - сильный. По удержанию - турбо.

 Сообщение от fnksb :

А выключать отворачивая хвост =)

Скилхант, лежащий в машине, выключаю именно так. Поскольку следующая операция или закинуть в бардачок (возможно на несколько месяцев), или заменить аккумулятор

А по теме - сильно зависит от адекватности (и соответственно востребованности) турбо и от использования.
Грифон Ж180 в основном двойным кликом и влючаю, поскольку использую для подсветки съёмки видео для музыкалки на дистанте.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Тем более, что при включении фонаря по одиночному клику и активация Турбо на включенном фонаре двойным кликом - вызов Турбо превращается в простой тройной клик. Менее удобно чем двойной, но так ли он важен чтобы отодвигать более удобную функцию.

Нет, в реальности как раз наоборот - появляется неиллюзорный шанс торопясь отбить именно тройной клик вместо "клик+даблклик", на который в данном фонаре наверняка будет подвешена какая-нибудь там дичь типа проверки батареи.

 Сообщение от VovanV :

А эти люди случайно не рассказали про ситуации в каких им удобнее классика? )

Просто все привыкли даблом вызывать турбо.
Я тоже привык, и мне тоже с шерпом не очень удобно в этом плане.

Но там вариантов особо не было, поскольку фонарь в т.ч. для массового юза - было понятно, что надо боковой свет на одну из трех быстрых команд вешать, иначе до него вообще не доберуться. Предпочли даблом пожертвовать.
А скажем в Rofis MR70 в аналогичной ситуации пожертвовали холдом.

 Сообщение от VovanV :

В основном хочется однообразие в простейших базовых комбинациях

Ну да. Сама по себе идея, что вы можете включить сразу любой из трех режимов - сильный, средний или слабый - вполне здоровая.
Самых простых интуитивных команд у нас три - клик, холд, даблклик.
Вот и вешаем эти три доступа к режимам на три самые простые команды. Это как раз логично и удобно.

Никаких других команд, которые были бы вот прям во всех фонарях и для основной массы юзеров полезнее - да вроде просто нет.
Маячок? Да его нет в 90% фонарей, и вообще его ценность для многих мала.
Строб? В куче фонарей не нужен, и куче людей не нужен.
Блокировка? ИМХО вообще блокировки быть не должно, фонарь просто не должен сам включаться =)
Рампинг-дискрет? В большинстве фонарей такого выбора нет, и даже если есть - большинству людей этот выбор не нужен постоянно, наоборот только путаница. Выбрал один раз что нужно, и пользуешься.
Смена ЦТ? Так в 99% фонарей ее нет.
Выбор UI? Наоборот, лучше подальше запихать, чтобы случайно не менялось.

Ну вот и получаем, что турбо/сильный там оптимален. Настраиваемый - ну, тоже можно, кому надо оставит сильный, кому надо поменяет... Но там нюансы, как этот настраиваемый режим реализован, и не будет ли путаницы между ним и основным (приводящей к случайному сбиванию этого настроенного).
Ну да, можно считать что Turbo/High с возможностью настройки будет оптимальным, почему бы и нет. Но дальне надо смотреть на соотношение юзеров, которым настройка полезна - и тех, кто наоборот будет случайно сбивать максимум и ставить там что-то левое, и потом ругаться.

 Сообщение от VovanV :

И что лучше все фонари иметь с чутка другим управлением, а не предпочитать то что сложилось по инерции.

Оно ж не просто так сложилось. Было много UI, самых разных, постепенно от них пришли к околотрунайтовскому как наиболее удобному (в среднем по больнице) и универсальному. Сейчас что Эйсбим, что Манкер, что Олайт, что YLP, что Андурил, что Софирн, что куча других фирм и кастомщиков - так или иначе вокруг этого трунайт-UI крутятся.
Зебра вон с Иглтаком пока сопротивляются. Ну и феникс там в своем волшебном мире живет =)
Скилхант зато сдался уже наконец-то и тоже перешел на трунайт-UI

Но опять же, это все касается одной тактовой кнопки. Силовые кнопки, двухкнопочные фонари, головокручения, магнитные кольца - это все совсем другие миры, их внесение сюда только запутывает.

[VovanV]

 Сообщение от galex :

Что значит "убирать"?

Настраиваемые команды в интерфейсе некоторых фонарей уже позволяют поменять/переставить турбокомбинацию.

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

А вот стоило бы тогда сразу ЧЕТКО оговорить ТС рамки опроса

Нет рамок) ...кроме обозначенных в стартовом посте.

 Сообщение от fnksb :

И желательно чтобы там точно оказывался строб - а не вдруг веломаяк, или скажем "candle mode" которым полгода назад ребенка развлекал

Вот важная кстати деталь для очень гибкого интерфейса - возможность получить на выходе сбивающую с толку неоднозначность в конфигурации. Везде нужен баланс.

 Сообщение от chem :

Грифон Ж180 в основном двойным кликом и влючаю, поскольку использую для подсветки съёмки видео для музыкалки на дистанте.

Ура! - первый пример применения сабжа)
Получается что для вас в этом фонаре лучше бы по по короткому клику включался Турбо?

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

На каких фонарях вы бы все таки предпочли оставить Турбо по даблу вместо Высокого?

Бессмысленно говорить о разнице между Turbo, High, Burst, Maxumum вне контекста конкретных фонарей.
Это ж просто буковки, которыми в разных ситуациях разные фирмы обозначают какие-то сильные режимы.

 Сообщение от Медветь :

на время готовности к действию (к включению) блокировка (в т.ч. и механическая) нисколько не влияет. Как только достал и взял фонарь в руку - сразу разблокировал. Нужно посветить - включил нужный режим.

У меня есть дурная привычка доставать фонарь, когда надо посветить, так что никакой паузы между "взял в руку" и "нужно посветить" просто нет
Нафига в руке таскать фонарь, если светить не надо?

По крайней мере если это карманный фонарь. Или, скажем, висящий на снаряге дальнобой.

Налобник - ну да, все равно его на голову надевать, там переход из "рюкзачного" в "рабочее" состояние более долгий, в принципе не так важно, разблокировать или нет. Хотя если он в кармане, и надо посветить с рук - то все равно проще чтоб был незаблокирован

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Получается что для вас в этом фонаре лучше бы по по короткому клику включался Турбо?

В G180 и так можно по короткому клику включать турбо, запомнить его и все =)

 Сообщение от VovanV :

Вот важная кстати деталь для очень гибкого интерфейса - возможность получить на выходе сбивающую с толку неоднозначность в конфигурации.

Угум. Поэтому хорошо б, чтобы эти гибкие изменения (если уж они есть) можно было заблокировать в негибком состоянии. Зато однозначном.

[galex]

 Сообщение от VovanV :

Настраиваемые команды в интерфейсе некоторых фонарей уже позволяют поменять/переставить турбокомбинацию.

А. Ну т.е те, кто не хочет турбо по даблклику могут купить такой фонарь и перенастроить. Все нормально, это их выбор. Они и без голосовалки это могут сделать, даже если форум не одобрит.
А я уж было испугался, типа хулиганы зрения лишают.

Непонятно только, каких вы примеров хотите. Если надо засветить ( ни перед кем не оправдываясь вымученными примерами), включаем турбо привычным даблкликом, не надо - не включаем. Потому что есть мунлайт удержанием, или стартовый (назначенный, запомненный или безальтернативно минимальный) коротким кликом

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Бессмысленно говорить о разнице между Turbo, High, Burst, Maxumum вне контекста конкретных фонарей.
Это ж просто буковки, которыми в разных ситуациях разные фирмы обозначают какие-то сильные режимы.

Теперь еще и понятие "Турбо" уточнять приходится))
Названия режимов Турбо и Высокий, когда они перечислены в одном фонаре или в одном контексте, имеют наглядную разницу. По этому и спросил у вас, в каком типе фонарей предпочли бы одно другому.

 Сообщение от fnksb :

Маячок? Да его нет в 90% фонарей, и вообще его ценность для многих мала.
Строб? В куче фонарей не нужен, и куче людей не нужен.
Блокировка? ИМХО вообще блокировки быть не должно, фонарь просто не должен сам включаться =)
Рампинг-дискрет? В большинстве фонарей такого выбора нет, и даже если есть - большинству людей этот выбор не нужен постоянно, наоборот только путаница. Выбрал один раз что нужно, и пользуешься.
Смена ЦТ? Так в 99% фонарей ее нет.
Выбор UI? Наоборот, лучше подальше запихать, чтобы случайно не менялось.

Индикатор батареи, и все слабые/средние режимы вы пропустили. А так же запомненный режим.

 Сообщение от galex :

Непонятно только, каких вы примеров хотите. Если надо засветить ( ни перед кем не оправдываясь вымученными примерами), включаем турбо привычным даблкликом, не надо - не включаем.

Примеров когда надо засветить.

[chem]

 Сообщение от VovanV :

Получается что для вас в этом фонаре лучше бы по по короткому клику включался Турбо?

Не дай бог, иногда и нормальный свет нужен. А ещё может кто-то кроме меня его взять. А ещё с учётом его кнопки, нажимающейся от каждого чиха, очень рад, что память отключается и стартует по короткому клику с минимума. Если бы было лучше - сделал бы (там только память включить).

 Сообщение от fnksb :

В G180 и так можно по короткому клику включать турбо, запомнить его и все =)

Без инструкции память не включу
На Гекконе иногда использую, когда понимаю, что нужен именно максимум, но опять же, он на улице практически рабочий, просадка в руке минимальна.

[galex]

Так когда надо, тогда и засвечиваем. Не задумываясь. А не вычисляя, вот щас я сделаю клик, а потом еще два.

[VovanV]

galex, ну приведите вы пример (МНОГО примеров) ситуации где это происходит.

[VovanV]

 Сообщение от chem :

Если бы было лучше - сделал бы

Ну то есть получается фонарь в основном используемый на Турбо, но с защитой от несанкционированной активации.
Хороший пример. А в других фонарях?

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Названия режимов Турбо и Высокий, когда они перечислены в одном фонаре или в одном контексте, имеют наглядную разницу.

В одном фонаре - да, часто имеют. В неизвестном количестве каких-то фонарей - да бог его знает.

Ну вот в Dm11 вроде как "турбо отдельно, а верхний регулируемый уровень это наверное High (или Max)." Но я включил Basic Mode - и турбо вообще исчез, остался только этот High/Max. Это по-прежнему High, а Турбо я просто убрал - или это теперь Турбо, потому что в данной конфигурации это самый высокий уровень?
Считаем, что это High, потому что "Турбо" где-то в недрах все равно скрыт? Но этот уровень у DM11 ~3А, а в Юникорне самый верхний уровень тоже 3А, и выше не сделать - в Юнике это все-таки турбо? Или в Юнике это тоже Макс/High, а турбо в нем считаем что отключено на заводе?
А в MC12-2 вообще два режиме, High и Low. Надо считать, что High это турбо?
А в каких-то фонарях есть, наоборот, Турбо-1 и Турбо-2, и они разные.

У меня долгое время в юзе был кастомный EDC с 400 лм в максималке. Это Турбо или это High? Вроде верхний уровень. Но я там мог пайнуть и сделать 700 лм, просто смысла не видел.
В зебре SC62d у меня и вовсе 300 лм в максималке. Это у нее турбо, макс, хай, что вообще? По мнению Зебры это High1, но по мнению Зебры любой максимальный уровень яркости это High1 - хоть там 300 лм, хоть 1500 лм, терминов "турбо" или "макс" Zebralight вообще не используют.
Ну и т.п.

В общем, нет какой-то внятной однозначной разницы, если она не прописана дополнительными условиями. Поэтому по обоим чекбоксам и тыкнул, дальше от фонаря (и терминологии его создателей) зависит
По остальным чекбоксам не тыкал

 Сообщение от VovanV :

ну приведите вы пример (МНОГО примеров) ситуации где это происходит.

Любые, когда вам надо включить фонарь на высокой яркости.

Посветить вдаль. Через улицу, поляну, реку, куда угодно. Интересующий вас объект/территория находятся там вдали, вам надо на нее посветить. Не важно, это может быть начало тропинки, подозрительный куст, палатка, машинка, дом, номер дома, вывеска "no way", да что угодно. Может там тюлень нырнул или акула всплыла, да бог его знает - вы как раз смотрите, что там такое.

Посветить ярко вширь (пустырь там какой-нить осветить, поляну, область для фотографирования). Больше для флудеров/налобников актуально. Опять же, что угодно - осматриваете вы поляну и думаете куда поставить палатку и сколько их сюда влезет, или на пикнике решаете хорошо ли тут всем сесть, или мячик ищете на футбольном поле, да что угодно. А может сфотографировать хотите что-то, например.

Осветить ярко замкнутое пространство (включив в потолок). У меня тоже есть G180, тоже используется в основном для освещения замкнутых пространств, и просто включается даблом в потолок (потому что в нем не ужас-какое-турбо, а нормальный максимум на даблклике).
Или, скажем, заходите вы компанией в темный подъезд/коридор/лестничный пролет, просто включаете карманный фонарь в потолок, всем все видно. И т.п.

В общем, любые задачи, когда надо включить яркий свет - удобно включить этот яркий свет сразу, не занимаясь какими-то там промотками, воспоминаниями "а что там в памяти", расчетами комбинаций... Где-то это может быть критично, где-то просто вопрос удобства и отсутствия лишних манипуляций.

[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

У меня есть дурная привычка доставать фонарь, когда надо посветить, так что никакой паузы между "взял в руку" и "нужно посветить" просто нет
Нафига в руке таскать фонарь, если светить не надо?

А у меня есть дурная привычка доставать фонарь и брать его в руку, а также надевать налобник (нагрудник), когда темнеет, или есть предчувствие, что скоро окажусь в темноте, или он мне понадобится для иного применения. Заранее. Заблаговременно. Можно считать это перестраховкой. Но это, как с ножами вне города (да, порой и в городе тоже) - если у меня в кармане нет складеня, а на поясе не висит хороший удобный проверенный нож, то я чувствую себя немного голым.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

А у меня есть дурная привычка доставать фонарь и брать его в руку, а также надевать налобник (нагрудник), когда темнеет, или есть предчувствие, что скоро окажусь в темноте, или он мне понадобится для иного применения. Заранее. Заблаговременно. Можно считать это перестраховкой. Но это, как с ножами вне города (да, порой и в городе тоже) - если у меня в кармане нет складеня

Стесняюсь спросить, а складень тоже достается и открывается заранее, а то вдруг может понадобиться?
Сидят люди спокойно в кафешке, никого не трогают, вдруг заходит Медветь с ножиком в руке, а то вдруг говорит тут пиццу надо будет порезать минут через десять

В другой руке фонарь, а то вдруг свет вырубят.

[Медветь]

fnksb, да. К примеру, если я иду по лесу и режу боровички, то складничок у меня постоянно в рабочем положении в руке или болтается на кисти на темляке. И достаю я его, как только выхожу из машины. Пиццу обычно подают уже нарезанной, а в кафешках есть столовые приборы. Хотя... Как-то в ресторане в Китае мне пришлось просить вилку и нож. Вилку нашли и принесли, а нож мне пришлось вынимать свой из чехла на поясе. Народ действительно был немного удивлён, если не сказать - шокирован.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

Народ действительно был немного удивлён, если не сказать - шокирован...

... тем, что Медветь оказался не готов и без ножа в руке