[Drex]

 Сообщение от fnksb :

У Панды-3 из-за этого пришлось ставить не самый широкий "ближний" свет. В Панде-4, за счет использования двух тирок - ближний получился намного шире, и при этом сохранил возможность качественно замешиваться с дальним.

Полуоффтопный вопрос по пути. Если сравнить ближний от П4 и основной от П2КРИ - сильные ли между ними сходства и различия? Именно по свету (оттенку, ширине, максимальной яркости), а не по управлению или стабилизации

[adf]

 Сообщение от fnksb :

Ну вот у меня был реактик. Был непопулярен у меня не из-за дорогивизны, а из-за общей бессмысленности.
Единственный мой знакомый, пользовавшийся Nao, в итоге променял его на Панду-3
Понятно, что тут дело в общей сумме характеристик, а не конкретно отсутствию регулировки. Но преимущества панды в свете, режимах и питании - напрочь перебило способность Нао что-то там самостоятельно регулировать.

Петцелы с авторегулировкой под ориентирование заточены. На это их возможностей хватает. И то, рантайма любителям только у Нао на это дело хватит. Специально смотрел на соревнованиях, младшие модели почти не встречаются. И покупать их для чего-то другого, для туризма например, совершенно неоправданно. Я и имея такой в турпоходы не таскаю. А вот для покатушек на лыжах использовать удобно если уже есть.
Вот если бы в конструктиве Панды-4 был бы фонарь, сохранением достоинств хотя бы П3, и по вменяемой цене, брали бы лучше.

[Drex]

 Сообщение от Korako :

Да, в имеющейся конструкции простыми способами флуд не сделать.

Попробовать плёнку для ламинирования максимальной толщины. Не шучу. Ну или опытным путём толщину подобрать.
Я ламплёнкой даже из чересчур дальнобойного "синего" однодиодного ручного аккумуляторного китайца размером с буханку хлеба сделал эксперимента ради вполне себе заливной флудер для освещения садового участка и прочего, градусов навскидку на 90 и более. Хотя оригинал светил ярко-бело-голубым слепящим бестолково-мелким спотом размером с яблоко на расстоянии метра в 3-5

[adf]

 Сообщение от fnksb :

Тут проще заново сделать другой фонарь, чем в этом что-то вертеть =)

Вот я и хочу узнать на сколько такая новинка стала бы дороже П4. А лучше на примере П3, (двуглазой, с развёрнутыми глазами. Э-э, это же косоглазием называется )

[Drex]

 Сообщение от adf :

Вот я и хочу узнать на сколько такая новинка стала бы дороже П4. А лучше на примере П3,

Вот не сочтите за наезд или оскорбление. Серьёзно. Не смог удержаться.

А что Вам даст это вот знание? И как Вы его надеетесь получить? Тут же только среднепотолочные прикидки возможны.
От меня смысл вопроса ускользает, точнее - смысл добывания ответа.

[AEDe]

 Сообщение от Drex :

А что Вам даст это вот знание?

Может человек партию хочет заказать)

[adf]

 Сообщение от Drex :

А что Вам даст это вот знание?

Вот все говорят "дороже будет". А на сколько? Может вполне приемлемо для покупателей фонарей такой ценовой категории.

[adf]

 Сообщение от fnksb :

Сильва вон вертикально ставит диоды, например - это логично для игр с изменяемым углом (хотя по фоточкам фонарей это настолько не видно, что большой вопрос - на сколько же у них этот угол реально меняется). Но у них и батлблока нет.

Не понял, что значит диоды вертикально?
И угол там разве меняется?. ИМХО, более толково было бы дальний чуть больше отвести чем на видео Сильвы

[Drex]

 Сообщение от adf :

Вот все говорят "дороже будет". А на сколько? Может вполне приемлемо для покупателей фонарей такой ценовой категории.

Мой вопрос был совсем о другом.
Ну да ладно.

[adf]

 Сообщение от Drex :

Мой вопрос был совсем о другом.

Да чтобы и производитель увидел что приемлемо, а не лепил как дешевле.
Так в СССР одежду разрабатывали, как технологичнее. А что не красиво, это ни кого не волновало. (Впрочем почти во всём так было)

[Drex]

Korako, вот быстрофото результатов экспериментов с ламплёнкой.
Фото 1 - исходный макет фонаря Спутник с условно дальнобойным светом (очень ровным, но очень узким и слегка холодным). Примерное впечатление от немодифицированного фонаря можно увидеть на 4 фото. Толку с него мало, только на речке буйки высвечивать.
На фото 1 же - уже модифицированный фонарь с плёнкой на "объективе". Для масштаба - батарея типа Крона

Фото 2 - результат размытия на условно белом потолке. Расстояние от фонаря до потолка около 2м, диаметр основного пятна более метра, остальной потолок тоже освещён периферийным светом (других источников света в комнате нет). Оттенок примерно как есть, чуть холодноватый.

Фото 3 - новый жанр, коврофото. Размер ковра метр на 2, расстояние от фонаря до ковра 2 метра, оттенок и яркость близки к тому, что видит глаз. Других источников света, опять же кроме ламинированного Спутника - нет.

Фото 4 - чисто для сравнения того бестолкового луча, который выдаёт этот монстрюган без ламплёнки. Масштаб и место съёмки (потолок) - те же, что на фото 2, экспозиция уменьшена, иначе идёт дикий пересвет от микроспота

Так что ламплёнка определённо заслуживает того, чтобы испробовать в целях флуда.

[Drex]

 Сообщение от adf :

Да чтобы и производитель увидел что приемлемо, а не лепил как дешевле.
Так в СССР одежду разрабатывали, как технологичнее. А что не красиво, это ни кого не волновало. (Впрочем почти во всём так было)

Вопросов, как мне кажется, больше быть не может, докладчик сам всё про себя сказал.

[fnksb]

 Сообщение от Korako :

Есть у меня фонарь с 90 градусной тиркой. Как я понимаю это больше, чем в 3 панде, и возможно больше 4.

Да кто ж его знает, все эти градусы в тирках - условнось. Их по-разному измеряют, под разные диоды и т.п.
Сама по себе фраза "90-градусная тирка" вне конкретного контекста значит примерно ничего; а в контексте - зависит от того, знаком ли с этим контекстом собеседник =)

 Сообщение от Korako :

Поэтому когда на фонаре есть флуд, хочется добавить к нему что-то с фокусировкой. А когда есть сфокусированный свет, то добавлять к нему ещё один сфокусированный уже не особо то и хочется, ибо перечисленных вами недостатков вроде как нет, что бы их вторым сфокусированным исправлять.

Разнообразие света налобников очень сложно характеризовать, используя только термины "флуд" и "сфокусированный". Все что не "гиперфлуд голого диода" - это как-то сфокусированный свет (иногда потом еще дополнительно размазанный текстурированной/матовой поверхностью оптики).
Но совершенно по-разному сфокусированный.

 Сообщение от Korako :

У флуда есть своя ниша, у сфокусированного своя.

Вот это одна из главных ошибок, как мне кажется. Самое вкусное, что можно получить от совмещения света - это не два смотанных изолентой отдельных фонаря, а возможность их сочетания.
Это не значит, что два отдельных фонаря не имеют смысла - да, тоже имеют. Вот можно опять же купить Acebeam H60. Или Лемур.

 Сообщение от Korako :

А зачем их замешивать обязательно?

Чтобы фонарем было комфортно работать на всем диапазоне расстояний, а не в двух вариантах с дырой между ними.

 Сообщение от AEDe :

Проще поставить самую широкую тирку от П2m (?) и стекло матировать. Это будет гораздо шире 90гр оптики.

Ну в общем да, наклеить скотч и расширить свет - намного проще, чем собрать узкий.
Можно и на дальний наклеить (ну или оптику поменять) и получить из него средний, если очень хочется именно средний + совсем ближний.

На той же Панде-3 неоднократно делали разные модификации, чтобы расширить ближний свет (а иногда и чтобы собрать поуже дальний). Но вот скажем AEDe уже отмечал, что начиная с какого-то момента это перестает иметь смысл - на некомфортном замешивании теряем больше, чем приобретаем на некотором расширении диапазона.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Drex :

Примерное впечатление от немодифицированного фонаря можно увидеть на 4 фото.

А я думал, это вы Луну случайно зафотали...

[fnksb]

 Сообщение от adf :

Петцелы с авторегулировкой под ориентирование заточены. ... И покупать их для чего-то другого, для туризма например, совершенно неоправданно.

Ну вот тут тоже вопрос, что такой гипотетический фонарь с двумя углами и авторегулировкой яркости - это вроде как не универсальный фонарь, а специализированный под ориентировщиков или лыжников.
Тут, в свою очередь, возникают другие вопросы - не надо ли тогда и фонарь делать с выносным блоком или на встроенном аккуме. Например.

 Сообщение от adf :

Не понял, что значит диоды вертикально?

Как на сильве:



И вот кстати по фоточке - совершенно не понятно, как же у нее реализован этот разный угол, и действительно ли он разный. Потому что вроде как ТИРки стоят за единым стеклом, которым прижимаются, и вовсе не заметно чтобы они туда вставали углом.
Что там внутри - ну вообще ХЗ, надо разбирать.

У них вообще правда разный угол, кстати? Кто-нибудь держал в руках живую сильву?

 Сообщение от adf :

Вот я и хочу узнать на сколько такая новинка стала бы дороже П4. А лучше на примере П3, (двуглазой, с развёрнутыми глазами. Э-э, это же косоглазием называется )

Ну еще раз, если вот именно на базе Панды делать конструкцию с разным направлением света - то она будет стоить как маленький самолет, причем вероятно станет еще и сильно тяжелее. Потому что Панда сейчас рассчитана на единый светомодуль и цельную переднюю панель, и влезать в эту конструкцию что-то разворачивая - это в разы ее усложнять.

Если делать фонарь изначально с другой конструкцией, нацеленной под разный угол - ну, будет что-то стоить... По-разному, смотря как делать. Его можно и за 1500 на полке сделать, и за 15000. Другое дело, что то что получится за 1.5К - вам не понравится

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Как на сильве:

чего это он орёт-то?

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

чего это он орёт-то?

Он орет "а чего ж это у вас ближний свет дальше от глаз, а дальний наоборот так близко, это ж неудобно"

Впрочем, версия с обратным расположением у них тоже есть, но тут вообще какая-то асферика - совсем сложно сказать, как светит, и что из них дальний.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

И вот кстати по фоточке - совершенно не понятно, как же у нее реализован этот разный угол,

Если к верхним диодам приглядется то видно , что они наклонены относительно друг друга.

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

Полуоффтопный вопрос по пути. Если сравнить ближний от П4 и основной от П2КРИ - сильные ли между ними сходства и различия? Именно по свету (оттенку, ширине, максимальной яркости), а не по управлению или стабилизации

Он существенно шире чем 2M-CRI. Детальнее сложно описать, надо пробовать =)

По оттенку все хорошо, те же самсунги 4000К 90CRI. Да и по стабилизации все хорошо, не хуже 2M-CRI.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Если к верхним диодам приглядется то видно , что они наклонены относительно друг друга.

Вроде как да, но тогда получается что у них не просто ближний свет наклонен, а только половина ближнего света. То есть и под ветки сверху хватает, просто под ноги направлено больше.

Тут конечно тоже много вопросов к реализации. Ну и надо смотреть глазами, что же именно получается.
Сами "ближние TIR" сильвы не матированные, то есть светят достаточно собранно. Получается что "ближний" он тоже довольно условно, а типа менее дальний чем дальний? Но тут еще вопрос, что у них за диоды стоят.

Есть где-нить разборка Сильвы? Или это как Люпин - все про него знают, все им теоретически восхищаются, но на весь форум полтора фонаря?