Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры сверхмощных и поисковых фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 58820   Ответов в теме 242   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.12.2020, 13:40 Автор темы   41
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Правильно ли я понимаю, что это прямой конкурент Astrolux FT03 ( Mateminco MT35 Mini)?
В смысле, тоже большая переутяжеленная как попало сделанная дура, непригодная к работе из коробки, но можно взять потому что "да за такие деньги"?

Ну, в каком-то смысле конкурент В деталях же отличий между L21А и Астролюксами много (светодиод, кнопка, зарядка, питание, драйвер и т.п.). Конвой на мой взгляд получше, но у меня в принципе скептическое отношение к астролюксам.
Конвой вон хоть в стабилизацию на 35% и 50% умеет, ну и анодирование на нем обычно получше, и светодиод более редкий (пока что).

[Исправлено: fnksb, 03.12.2020 в 13:42]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Magvay (03.12.2020), Scorosnik (04.12.2020), Timofej 000 (04.12.2020), ФанКол (03.12.2020)
Старый 03.12.2020, 14:33   42
Utopian
Прохожий
 
Регистрация: 27.11.2020
Последняя активность: 16.01.2024 17:56
Адрес: Москва, Нагорный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 35 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В смысле, тоже большая переутяжеленная как попало сделанная дура, непригодная к работе из коробки, но можно взять потому что "да за такие деньги"?
Меня, как непритязательного пользователя, устраивает. Из коробки, по крайней мере, не нужно удалять никаких бобышек. Хотспот четкий, светит далеко, турбо-режим держит долго без ощутимой потери яркости даже на среднетоковом аккумуляторе. Напряжение намигивает правильно.
Utopian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 14:53 Автор темы   43
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Из коробки, по крайней мере, не нужно удалять никаких бобышек. Хотспот четкий, светит далеко, турбо-режим держит долго без ощутимой потери яркости даже на среднетоковом аккумуляторе.
там вроде нарсил с fet'ом, то есть стабилизации нет в принципе, все через ШИМ, а для юза желательно настроить термоконтроль иначе фонарь может начать делать странное

Но да ладно, устраивает - и замечательно
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (04.12.2020), murashkin (12.07.2021), Timofej 000 (04.12.2020)
Старый 04.12.2020, 10:09   44
Utopian
Прохожий
 
Регистрация: 27.11.2020
Последняя активность: 16.01.2024 17:56
Адрес: Москва, Нагорный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 35 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но да ладно, устраивает - и замечательно
А что бы Вы порекомендовали в качестве по-настоящему хорошего дальнобоя? Ну кроме лазерных Поларионов?)) Acebeam T21?
Utopian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2020, 10:29   45
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 23:46
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23801
Сказал(а) спасибо: 26425
Поблагодарили: 14716 раз(а) в 7512 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
А что бы Вы порекомендовали в качестве по-настоящему хорошего дальнобоя?
Это.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
murashkin (12.07.2021), Timofej 000 (04.12.2020), Utopian (04.12.2020), Медветь (08.12.2020)
Старый 04.12.2020, 14:26 Автор темы   46
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Ну кроме лазерных Поларионов?
А такие разве есть?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
А что бы Вы порекомендовали в качестве по-настоящему хорошего дальнобоя?
Лично мне больше всего нравится реализация дальнобоев у Иглтака и Эйсбима, хотя так случайно получилось что мои наиболее крупные дальнобои от Олайта и Ималента =)
Но дальше надо смотреть по задачам и требованиям. Понятно, что по сути своей дальнобой определяют светодиод + оптика, причем чем крупнее оптика - тем больше потенциал дальнобойности (при равном светодиоде). Но при этом надо помнить, что у нас не всегда стоит задача собрать наиболее узко.

Поскольку критичны размеры оптики, то самый крутой фонарь с (например) 50-мм головой все равно не сможет допрыгнуть до не так хорошо сделанного фонаря с 90-мм головой, при равных светодиодах. Но если устраивает 90-мм башка, то можно ведь взять хороший с 90-мм башкой? А если не устраивает и надо бы размер поменьше, то зачем мучиться с 90-мм башкой, если можно выцарапать максимум возможностей из 50-мм?
Впрочем, если задача просто получить какой-то дальнобойный фонарь, зато подешевле - то в принципе все что угодно подходит, лишь бы нравилось и вызывало вау-эффект, ну или справлялось с задачами. В этом смысле что конвой, что наверное астролюкс тоже подходят, вот только с допиливанием там могут возникнуть нюансы. Ну а нераскрытый потенциал относительно возможностей - ну и ладно


Дальше уже вопрос удобства корпуса (удержание, баланс, надежность, герметичность), качества оптики, качества сборки (включая центровку диода), осмысленности электроники (насколько выдает мощность, что со стабилизацией, работа термоконтроля если он есть), удобство управления (именно для дальнобойного применения), адекватность питания, способность работы из коробки без допилов и все вот это - из чего и складывается хороший серийный фонарь.

Сейчас еще появилось больше альтернативных решений, помимо банального релектора - это и LEP, и TIR. У таких фонарей есть свои особенности, но направления весьма перспективные. И интересные, потому что разного рода рефлекторников в мире и так 100500 очень похожих, ну сколько можно =)

[Исправлено: fnksb, 04.12.2020 в 14:40]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
murashkin (12.07.2021), Scorosnik (04.12.2020), Timofej 000 (04.12.2020), Utopian (04.12.2020), ФанКол (04.12.2020)
Старый 04.12.2020, 15:45   47
Utopian
Прохожий
 
Регистрация: 27.11.2020
Последняя активность: 16.01.2024 17:56
Адрес: Москва, Нагорный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 35 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А такие разве есть?
Попутал)) Газоразрядный конечно. PF50 например))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В этом смысле что конвой, что наверное астролюкс тоже подходят, вот только с допиливанием там могут возникнуть нюансы.
Для неподготовленного пользователя даже Астролюкс FT03 вызывает неплохой вау-эффект.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Лично мне больше всего нравится реализация дальнобоев у Иглтака и Эйсбима
Вот выше порекомендовали Эйсбим L18 из Вашего обзора. Наиграюсь с Астролюксом, буду иметь его в виду.
Utopian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Scorosnik (04.12.2020)
Старый 04.12.2020, 15:58 Автор темы   48
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Для неподготовленного пользователя даже Астролюкс FT03 вызывает неплохой вау-эффект.
Думаю, что для неподготовленного пользователя FT03 (да на свежей банке) вызовет бОльший вау, чем L18

Но для подготовленного и при реальном юзе - L18 конечно просто восторг, тем более при его скромных размерах и весе.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
PF50 например))
Поларионы ни разу не юзал. Я так понимаю, что они напрочь проиграли гонку светодиодам и тем более LEP.
Хотя вроде есть фанаты газоразрядок до сих пор.

[Исправлено: fnksb, 04.12.2020 в 16:00]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2020, 20:56   49
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 14:24
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3660
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Scorosnik :
Чего это за бобышка, какую роль она тут выполняет???
Уже нету бобышки. На данный момент стоят два винта под крест.

Получил фонарь.
Центровки нет, хотспот ромашкой. Изначально было пять лепестков, после попытки отцентрировать платку с диодом стало четыре, по количеству углов.
Метров пятьсот добивает в условиях городской засветки. Но тестировал на samsung 50-Е.
Боковая засветка по периферии фиолетовая, повторяет цвет просветления. Возможно, с этим и связано.
Оттенок диода не понравился, но это сугубо личное. При дождике или тумане толку с фонаря не будет..
Света вдали даёт как-то мало, часть его конечно уходит в никуда с боковой засветкой, которая в целом на этом фонаре показалась бестолковой, не несущей никакой информации.
Рефлектор не плох с виду, но прямоугольный диод для него совсем чужак, даже такой маленький.

Может, капризничаю после LEP, но что-то не так...
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (08.12.2020), murashkin (12.07.2021), Scorosnik (08.12.2020)
Старый 08.12.2020, 21:01 Автор темы   50
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

В кои-то веки не хочется спорить с Alex G
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
капризничаю после LEP
Да. И это правильно
Попробуйте аськины/манкеровские TIR, очень интересные штуковины - и даже холодный свет с ними не такой бестолковый
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Alex G (08.12.2020), Magvay (09.12.2020), murashkin (12.07.2021), VovanV (08.12.2020)
Старый 09.12.2020, 10:00   51
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 14:24
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3660
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Сегодня солнце зашло за тучи,
Сегодня я больше не стану прежним,
Во мне потерялась надежда на чудо
В луче дальнобоя...
Зачем ты стучишь в свои барабаны?
Зачем веселишься, поёшь свои песни?
Зачем предъявляешь Айсбим?
Мне и так больно!

Какая боль,
Какая боль,
Старые, добрые грабли -
Convoy...

Наши женщины простят нам нашу слабость,
Наши дети простят нам нашу бедность,
Простят нам всё кроме кривой
Фокусировки.
Так прежде чем вздыхать на Конвоя,
И возжелать его как дальнобоя,
Ты почитайка обзор на Фонарёвке...

Какая боль,
Какая боль,
Снова знакомые грабли -
Convoy...

[Исправлено: Alex G, 09.12.2020 в 11:27]
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 12 раз(а)
DOOMbI4 (22.12.2023), Drex (23.12.2023), Flaming_Soul (09.12.2020), fnksb (09.12.2020), galex (09.12.2020), grasl (09.12.2020), leon85 (22.12.2023), murashkin (12.07.2021), Scorosnik (09.12.2020), Timofej 000 (09.12.2020), VovanV (10.12.2020), Медветь (09.12.2020)
Старый 09.12.2020, 12:35 Автор темы   52
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
Какая боль,
Какая боль,
Снова знакомые грабли -
Convoy...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2020, 12:48   53
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 14:24
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3660
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

fnksb, на L18 диод сфокусирован лучше L21 или те же артефакты наблюдаются?
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2020, 13:49 Автор темы   54
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
на L18 диод сфокусирован лучше L21 или те же артефакты наблюдаются?
Там все красивенько и вообще TIR
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Alex G (09.12.2020)
Старый 09.12.2020, 13:59   55
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 14:24
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3660
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

fnksb,
Вы в обзоре замеряли более 500 килокандел. Это под полтора км дальнобойности.
Но он так не светит.
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2020, 15:29 Автор темы   56
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
Вы в обзоре замеряли более 500 килокандел. Это под полтора км дальнобойности.
Но он так не светит.
Ну, что замерил =)

Он хорошо лупит, да и чисто по документам и должно что-то вроде того получаться. 200-250 ккд снимаются и с банального XP-L HI на 3-3.5А в башке такого размера, а здесь мелкий осрам и запитанный как бы под 8А.
Но только это все опять же "в первом пыхе на высокотоковой банке", потом проседает. Плюс скучный холодный рефлекторный свет.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2020, 15:30 Автор темы   57
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
500 килокандел. Это под полтора км дальнобойности.
500 ккд - это 500 ккд.
Ну а дальнобойность по ANSI конечно высчитывается из этих 500 кд, но это условность же (как, впрочем, и любая другая "дальнобойность в метрах").
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2020, 15:47   58
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 14:24
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3660
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Я немного о другом.
У Стивена на заставке 1190 метров дистанции, а это всего 354000 кандел. У вас получилось гораздо больше, может экземпляр такой?
Хотя ХЗ, Astrolux FT03 на SBT90.2 похоже немного но проигрывает конвою на максималке, а там уже более 1400 заявленных метров.
Кстати, вы давали ссылку на программку для замера люменов и рантайма, не разобрался, как там сохраняется файл? И кстати, как по ней замерить канделы?
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2020, 15:56 Автор темы   59
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 32653
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36098 раз(а) в 13355 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
У Стивена на заставке 1190 метров дистанции, а это всего 354000 кандел. У вас получилось гораздо больше, может экземпляр такой?
Может такой экземпляр, может такие замеры. Я в принципе не очень знаю, исходя из чего Саймон пишет циферки.
Как, впрочем, и Астролюкс =)

Вообще к канделам вне замеров в одинаковых условиях и на одинаковом оборудовании отношусь очень осторожно, условные +/-20% запросто можно получить просто от разброса люксметров и дистанций. А на этих пыхалках без стабильного максимума - еще и на банках.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
Кстати, вы давали ссылку на программку для замера люменов и рантайма, не разобрался, как там сохраняется файл?
У меня плохо сохраняется, я принскрин делаю =)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
И кстати, как по ней замерить канделы?
Нет, она меряет только относительные попугаи. Для кандел нужен люксметр, и с такими дальнобоями надо отходить метров на десять - иначе луч не успевает сформироваться.

Программка хороша для графиков, косвенно можно использовать для сравнения разных режимов между собой (если есть от чего оттолкнуться - вот как на MC13 или том же конвое, где режим пониже стабилизирован - можно отталкиваясь от него оценить насколько разгоняется в нестабильном максимуме в зависимости от банок).

[Исправлено: fnksb, 09.12.2020 в 15:59]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Alex G (09.12.2020)
Старый 09.12.2020, 16:06   60
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Вчера 14:24
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3660
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy L21A на Osram CULPM1.TG, или дальнобойные конвоеграбли

fnksb, да, по поводу сразу спрошу:
Каков из других двух вам показался интереснее и качественнее: МС13 или L18?
Есть мысль успеть взять до НГ и на годик зашиться - лишка уже...
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (11.12.2020)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15209 секунды с 16 запросами