[Di_Joker]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Серьезно?

Так поправьте если не прав, какой смысл зубоскалить?

[Behram]

 Сообщение от Di_Joker :

ервое что приходит на ум это проблема отвести кучу тепла с маленькой площади.

Под 300 Вт отводят с кристаллов процессоров площадью 177 мм^2, а тут, оказывается, с огромной матрицей сложности возникли. При нормальном монтаже, все будет нормально и ничего не перегреется.

[AlexL]

 Сообщение от Behram :

При нормальном монтаже, все будет нормально и ничего не перегреется.

Я был бы очень признателен, если бы вы описали, что подразумеваете под "нормальным монтажом". Как бы вы сделали светильник из 2х таких COB?

[Behram]

AlexL, рекомендую к изучению https://www.cree.com/led-co...

[ceramic]

 Сообщение от AlexL :

Там указана мощность 200 Вт. Понятно, что реальная мощность будет ниже

Реальная мощность -- это сколько ему дали. Дадут 300Вт -- будет 300Вт. При нормальном охлаждении, те что называются 200Вт, не сгорят и при 300Вт.
Но охлаждать их плохо и низкий выхлоп получится по Лм/Вт.
Поэтому брать нужно из расчета на 100Вт реальных порядка 200-300Вт заявленных. И охлаждать легче и выхлоп (КПД) выше.

 Сообщение от AlexL :

греются они сильно

На 200ВТ?!
Да они не греться, они раскаляться должны.

 Сообщение от AlexL :

200 вт - это уже радиатор размером 300х300 мм

Намного больше.
Если без ну очень хорошего обдува или при очень приличных ребрах. тогда с натягом, но может быть и хватит.
От ребер (размеры, колличество) зависит многое.

 Сообщение от Behram :

Под 300 Вт отводят с кристаллов процессоров площадью 177 мм^2, а тут, оказывается, с огромной матрицей сложности возникли.

Это что за процессор у вас на 300Вт?
Ну и сплощадью ошиблись сильно, больше чем на три порядка (больше, чем в 1000 раз).
Штатный (т.е. тот что с ним продается, слабенький, без запаса) радиатор под обдув для процессора AMD 95Вт -- 180 000 кв. мм

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Никому больше такое не говори

Нонейм матрицы на такой мощности?
Да далеко от 10% и не уйдут. До 20% (80-100Лм/Вт) вполне могут и не дотянуть.

[Barabas]

 Сообщение от ceramic :

Да они не греться, они раскаляться должны.

Метод светолечения умозрительный и не имеет физических подтверждений для обоснования точной методологии и схемы применения. Считается, что на 10 тыс люксах экспозиция должна составлять 20-30 минут, при меньшей освещенности - время экспозиции должно быть больше.
Это я к расчетам теплоотвода и жизнеспособности диодов в целом.

AlexL, метаанализы опубликованных исследований показали, что эффективность метода сопоставима с эффектом плацебо. И то, этот эффект начинает наблюдаться после 2-3 месяцев постоянного применения. Т.о. можно, например, ежедневно съедать по конфетке и верить... И месяца через 2-3 эффект, возможно, будет.

[Behram]

 Сообщение от ceramic :

Это что за процессор у вас на 300Вт?

 Сообщение от ceramic :

Ну и сплощадью ошиблись сильно, больше чем на три порядка (больше, чем в 1000 раз).

Я писал про площадь кристалла процессора, а не кулера.

[AlexL]

 Сообщение от Behram :

AlexL, рекомендую к изучению https://www.cree.com/led-co...

Спасибо за ссылку - почитаю. Единственно, мне кажется на этих светодиодах моя лампа по цене выйдет золотой

 Сообщение от ceramic :

Да они не греться, они раскаляться должны.

Да уж. Плохи дела. Складывается ощущение, что на нормальное охлаждение этих COB денег уйдет столько, что лучше и правда сделать эту лампу на Cree. Ну или и правда, не включать их на полную мощность.

[ceramic]

 Сообщение от Behram :

Я писал про площадь кристалла процессора, а не кулера.

Ну так тогда надо сравнивать с площадью самих светодиодов. В 200Вт матрице это определенно меньше 100кв.мм.

 Сообщение от AlexL :

лучше и правда сделать эту лампу на Cree

Про лучше -- вопрос дискуссионный.
Более надежный, с хорошо прогнозируемым результатом (и дороже) -- да.
По теплоотводу фактически то-же самое. Ну может процентов на 20-30% можно будет меньше сделать радиатор.
Но я бы, для более дорогих светодиодов, не уменьшал. Это таки не нонейм COBы за копейки.

[Di_Joker]

 Сообщение от AlexL :

сделать эту лампу на Cree

Спорный момент, Cree ощутимо дороже сопоставимых аналогов от ситизен, самсунга, люмилед или неосвета. К тому же встречались проблемы теплоотвода керамических подложек Cree, то ли они очень капризные к монтажу, то ли в целом теплоотвод оставляет желать лучшего.

[AlexL]

 Сообщение от Di_Joker :

Cree ощутимо дороже сопоставимых аналогов от ситизен, самсунга, люмилед или неосвета

 Сообщение от ceramic :

Про лучше -- вопрос дискуссионный.
Более надежный, с хорошо прогнозируемым результатом (и дороже) -- да.
По теплоотводу фактически то-же самое.

Т.е. получается, что используя светодиоды, пусть даже не Cree, а их более доступные аналоги, в цене на охлаждение не выиграешь. Сами эти светодиоды суммарно будут стоить наверняка дороже тех COB с Aliexpress.
Т.е. вариант с СОВ будет более дешевый, но менее прогнозируемый и надежный. В принципе, меня это устраивает. Но т.к. он будет сильно греться, то либо сильно вкладываться в охлаждение (дорогой радиатор с длинными ребрами и большой площадью плюс вентиляторы), либо не включать их на полную. Я ничего не напутал?
Ну и еще есть вариант со светодиодными лентами, которые почти никто не прокомментировал.

[Di_Joker]

 Сообщение от AlexL :

Т.е. получается, что используя светодиоды, пусть даже не Cree, а их более доступные аналоги, в цене на охлаждение не выиграешь. Сами эти светодиоды суммарно будут стоить наверняка дороже тех COB с Aliexpress.

Что бы это оценить нужно знать эффективность диода Лм/Вт. У брендовых это порядка 100-130Лм/Вт, какая эффективность у нонеймов неизвестно. Чем больше Лм/вт, тем меньше потребуется радиатор при прочих равных, но не сказать что глобально.
Самые дешёвые из приличных какие я знаю это Getian Opto-Electronics, к примеру GT COB - SP1212, 3500K, 90CRI 34-41 ВТ,37W, цена около 9$, эффективность порядка 100Лм/Вт, максимум 85Вт.
Для сравнения Citizen CLU048-1212 90CRI 3500k Verison 6 эффективность порядка 125Лм/Вт, цена около 15$, максимум 100Вт.
Ещё более мощный Citizen CLU048-1818, цена около 30$, максимум 230Вт.
CREE CXB3590 цена около 40$, максимум 130Вт.

[AlexL]

 Сообщение от Di_Joker :

Что бы это оценить нужно знать эффективность диода Лм/Вт. У брендовых это порядка 100-130Лм/Вт, какая эффективность у нонеймов неизвестно.

Понял, спасибо. Для тех СОВ заявлено ">110 лм/Вт". Понятно, что реальная эффективность будет ниже. Спросил у продавца реальные цифры, посмотрим, что ответит.

 Сообщение от Di_Joker :

Самые дешёвые из приличных какие я знаю

А есть варианты с холодным белым светом в районе 5500-6500К?
Хм. Цена 1 СОВ - около 15$. Получается, по цене это аналог Citizen CLU048-1212 90CRI 3500k Verison 6 (только хотелось бы именно холодный белый свет), который даст максимум 125*100 = 12500 лм.

[Di_Joker]

 Сообщение от AlexL :

А есть варианты с холодным белым светом в районе 5500-6500К?

Конечно, и их эффективность будет ещё выше. Но вероятно купить их будет сложнее, 5000К будет проще найти, в основном "тёплые" продают.

 Сообщение от AlexL :

который даст максимум 125*100 = 12500 лм.

Учтите что в максимальных режимах эффективность ниже, 125 я указал ориентировочно.
Техпаспорт

[ceramic]

 Сообщение от AlexL :

либо сильно вкладываться в охлаждение (дорогой радиатор с длинными ребрами и большой площадью плюс вентиляторы), либо не включать их на полную. Я ничего не напутал?

Практически не имеет значения, на полную или нет. Важно на какую именно мощность запитаны.
Хочется ярко -- нужен большой ток (мощность) -- будет высокий нагрев -- нужен хороший теплоотвод.
Не на полную мощность -- самим светодиодам будет легче, Лм/Вт будет повыше, но понадовиться больше светодиодов.
От типа светодиодов, в данном применении, зависит не так и много. Ну будет 80Лм/Вт вместо 100Лм/Вт. И что? Это практически не влияет на требования к теплоотводу.

 Сообщение от AlexL :

Спросил у продавца реальные цифры, посмотрим, что ответит.

Этот показатель сильно зависит от температуры. При высокой температуре он ниже, порой весьма существенно.

[Behram]

 Сообщение от ceramic :

Ну так тогда надо сравнивать с площадью самих светодиодов. В 200Вт матрице это определенно меньше 100кв.мм.

Типичная китайская матрица на 200 Вт https://ae01.alicdn.com/kf/...
Размер светоизлучающей поверхности примерно 50х50 мм, что дает площадь в 2500 мм^2. Определенно меньше, ага.

 Сообщение от AlexL :

Единственно, мне кажется на этих светодиодах моя лампа по цене выйдет золотой

Ну так я не говорю использовать именно такие светодиоды, в документе есть общие рекомендации по монтажу.

[ceramic]

 Сообщение от Behram :

Размер светоизлучающей поверхности примерно 50х50 мм, что дает площадь в 2500 мм^2. Определенно меньше, ага.

Площадь светоизлучающей поверхности и самих светодиодов -- это две огромные разницы.
Маленькие белые точки это и есть светодиоды. И матрица (с права), кстати, 200W.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Behram]

ceramic, тогда может еще и площадь транзисторов в процессоре посчитать? А то ведь поверхность кристалла тоже не сплошным слоем ими покрыта.
У нас есть готовое изделие в виде матрицы.А что что внутри есть области с неравномерным тепловыделением это уже на совести китайцев.

[ceramic]

 Сообщение от Behram :

тогда может еще и площадь транзисторов в процессоре посчитать?

Зачем? Речь была о кристалле.
Если хочется -- можно. Но тогда и для матрицы надо брать не площадь подложки светодиодов (кристаллы), а площади самих диодов (сам P-N переход), там уже от миллиметров лучше на микрометры будет перейти.
Ну и эта площадь у матрицы COB, тогда уже будет в десятки-сотни раз меньше, чем площадь транзисторов процессора.

 Сообщение от Behram :

А то ведь поверхность кристалла тоже не сплошным слоем ими покрыта.

И что?
Точно так-же и поверхность алюминивой подложки COB не вся покрыта кристаллами на которых светодиоды, их там мало и они на огромном расстоянии друг от друга находятся (в сравнении с их размером), да сам светодиод, сам P-N переход, -- это мелкая точка, в сравнении с кристаллом на которой он лежит

 Сообщение от Behram :

А что что внутри есть области с неравномерным тепловыделением это уже на совести китайцев.

С каких пор китайцы законы физики стали определять?

[Di_Joker]

AlexL, вот кстати полезное Видео по сборке.