[Kelevratony]

 Сообщение от selenopolis :

Ты мой кумир!)

Ну а что, сабж выйдет, я его тоже к Метеору изолентой примотаю.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

сложности с тем, что именно нажимать.

По мне так 2 кнопки на разных сторонах это куда сложнее , и совсем не очевидно.
И не понятно вообще зачем кнопки экономить, если и место есть и размеры позволяют.

А с одной кнопкой основной и 1 редко используемой , будет или перегруженное иди куцое управление.

[INFERION]

 Сообщение от LEV-UA :

Китайцы могут наштамповать квадрофонарей.)

Так они их и сейчас штампуют. И раньше штамповали.

 Сообщение от LEV-UA :

А как по надежности такая штуковина? Каждый день ее крутить в разные стороны, в перчатках, в снег, дождь...

А она даже не крутится. И она герметична. Это датчик усилия. Ну, как тензометр в весах. Торсион, и всё... Ты даже не чувствуешь как он двигается. Там нет механики вообще. Думаю, если молотком лупануть по нему - тогда сломается...

 Сообщение от mister046 :

В карман джинсов головой вниз его носить?

На ремень вешать.

 Сообщение от k_4 :

2 кнопки для раздельного света и хватить

Эти побрякушки ничего не стоят. Это программа, и всё. По железу там и так драйвер как драйвер. Ты его проще не сделаешь.

 Сообщение от k_4 :

выкинув дисплей

И потеряв то, чего до сих пор ни один фонарь не приобрёл? Индикацию оставшегося времени работы до полного разряда батареи? Тут вот все зачем-то рантаймы эти прикидывают, режимы помнят и т.п. Видимо, нравятся вам такие извращения...

 Сообщение от fnksb :

Но тут добавляется нюанс в том, что мало кто всерьез пользовался квадрофонарями, по причине малого количества таких фонарей (нормальных).

Да многие, на самом деле. Вот такой фонарь:

 Сообщение от AEDe :

Старый ламповый фонарь , он еще на 2 части разделялся, одна из них в розетку вставлялась. Ну очень удобный был.

Наверняка был у многих. В них ещё таблетки никель-кадмиевые были - Д-0.26. 3 штуки. Да, в руке такое сидело хорошо, и выключатель был - сбоку... А ещё мне трудно представить рукоятку ножа, оружия, инструмента, которую было бы удобнее держать вот поперёк.

 Сообщение от fnksb :

Ставить две рядом - начинается путаница между ними

Ага. Первая мысль здорового человека: "наверное это - больше, а это - меньше", при виде двух кнопок и попытке настроить яркость. Или нет? Ну а включение, выключение и т.п. - можно и продублировать на обе кнопки.

 Сообщение от fnksb :

у "далеких от фонарей людей" сложности с тем, что именно нажимать.

И почему-то панды всё равно хорошо раскупаются...

 Сообщение от fnksb :

Поэтому как компромиссный вариант здесь одна основная рабочая кнопка, на которую можно повесить привычный UI по типу Грифона/Зебры/Метеора/Скилханта/Чего угодно (благо интерфейс настраиваемый) - плюс заведомо дополнительная, которая используется реже для настройки ширины света или упрощения движения по меню настройки, т.е. намного меньше применяется для основного управления.

Это для людей, которые покупают свой первый фонарь и почему-то - именно вот этот. А остальные должны страдать из-за физического ориентирования на первых.
Кстати, вот название фонарю, пришедшее на ум с такими кнопками - Камбала ).

 Сообщение от AEDe :

И не понятно вообще зачем кнопки экономить, если и место есть и размеры позволяют.

Проблема в доступных технологиях. Панель не сделаем - только безельные кнопки. Поэтому нам остаётся думать куда их лучше засунуть.

P.S. А вот ещё одно преимущество боковых кнопок - в сумках и карманах их сложнее нажать...

[ksan]

Яркий Луч, молодцы, это по-взрослому!
Несколько моментов:
1. Я поддерживаю идеи из первоначального поста, кроме кнопок на 2 сторонах и экрана. Кнопки на одну сторону. На широкуюили на узкую? По мне - на широкую, но кнопки на узкой стороне несколько добавят "Мяса" и облагородят общие пропорции. просится, конечно, джойстик ( в кнопочных телефонах живут, и нормально, есть защищеные модели), но если сложно - пусть будут кнопки.
2. Вы уверены, что экран нужен не только для маркетинга? Фонарь-то "егерский", зачем в оутдоре что-то там настраивать/рассматривать глобальное, вот дома тихо-мирно за компом (да блютус в него и со с марта!). И сколько народу, особенно неофонаревшего, будет делать это более одного раза/нескольких раз?
Да и водозащиту/ударопрочность поднимем без экрана, не?
3. Клипса - съемная, обязательно
4. Размер головы 31 мм при тушке в 26 мм напрягают не особо, а вот 60 мм по краю головы ужасны, надо что- то делать,

ЗЫ
Порвать-то надо не Метеор, а фениксов

[VovanV]

 Сообщение от INFERION :

Решили сделать флагман?

велофару

А продвинутый квадрофонарь представляется на питании 2х18650, в максимально компактном корпусе без утолщения к голове, с триплом для широкого света и LEP для дальнего. Без всяких дырокзарядок, экранов, гнезд и т.п., имхо.

[AEDe]

 Сообщение от ksan :

Вы уверены, что экран нужен не только для маркетинга?

Если с умом подойти, то функций для экрана полезных много можно придумать. Но если он не будет добавлять половину стоимости, конечно.

 Сообщение от INFERION :

Индикацию оставшегося времени работы до полного разряда батареи?

А это реально сделать? т.е. если индикация показывает "3 мырга" ты прикидываешь что ну +\- половина заряда и на точность пофиг. А если фонарь говорит, что выключится через 2 часа 15 мин , а выключается через 2 часа 10 мин... тут уже можно возмущаться точностью.

[Kelevratony]

 Сообщение от ksan :

Порвать-то надо не Метеор

Я вам, бл@, порву

[ksan]

 Сообщение от VovanV :

А продвинутый квадрофонарь представляется на питании 2х18650, в максимально компактном корпусе без утолщения к голове, с триплом для широкого света и LEP для дальнего. Без всяких дырокзарядок, экранов, гнезд и т.п., имхо.

Чем дальше идет время, тем ВАУ (пусть теоретическое) от люпина становится все меньше. Ну будет дешевый (относительно) люпин - и все. Это и китайцы могут.
У этого проекта другие задачи.

[ksan]

Kelevratony,

 Сообщение от Kelevratony :

Я вам, бл@, порву

да ладно вам, идола уже свергли. Другие времена - другие идолы место идола вакантно

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Ага. Первая мысль здорового человека: "наверное это - больше, а это - меньше", при виде двух кнопок и попытке настроить яркость. Или нет?

Или нет
И к тому же нам не только яркость, но еще и ширину света надо крутить, то есть простое "это вверх, это вниз" работать не будет.

 Сообщение от INFERION :

Это для людей, которые покупают свой первый фонарь и почему-то - именно вот этот. А остальные должны страдать из-за физического ориентирования на первых.

Не, наоборот же. Это как раз практически наверняка фонарь для тех, у кого он не первый - поэтому и была идея использовать одну основную кнопку, и возможность каждому подогнать интерфейс под уже любимые каждым варианты.
Это не единственная возможная концепция, но изначально она была вот такой.
Отсюда и крупные утопленные кнопки на безелях, которые как раз удобны когда она одна - но две рядом для постоянного переключения вверх-вниз будут и смотреться странно, и переносить палец с одной на другую неудобно (далеко).

 Сообщение от AEDe :

И не понятно вообще зачем кнопки экономить, если и место есть и размеры позволяют.

Ну это кажется, там места и так мало. Дисплей вот плохо влезает пока что.

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

А если фонарь говорит, что выключится через 2 часа 15 мин , а выключается через 2 часа 10 мин... тут уже можно возмущаться точностью.

В ноутбуках и смартфонах батареи прогнозируют время не лучше и всем норм. А недовольные пусть вместо него используют "три мырга". Это ж намного точнее .

 Сообщение от fnksb :

фонарь для тех, у кого он не первый

А им нужна такая светилка с одной кнопкой и каким-то непонятным придатком? Ну странное решение. Почему б не взять фонарь по-проще, если для них две кнопки - сильно сложно?

[VovanV]

 Сообщение от ksan :

Ну будет дешевый (относительно) люпин - и все.

нет, гораздо удобнее и функциональнее.

 Сообщение от ksan :

Это и китайцы могут.

а что они не могут?

 Сообщение от ksan :

У этого проекта другие задачи.

это очевидно)

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Ну это кажется, там места и так мало. Дисплей вот плохо влезает пока что.

Ну так я и говорю - кнопки не в тех местах, потому и влазит плохо)

 Сообщение от fnksb :

каждому подогнать интерфейс под уже любимые каждым варианты.

Все эти любимые интерфейсы это лишь костыли, которые возникли из за того что
1) Мало кнопок 2) Нужно как то расчитывать рантайм. Идеальный интерфейс это ползунок и индикатор мощности|заряда.
Второе тут есть , а первое можно заменить парой кнопок "вверх" "вниз". и это будет действительно интуитивно понятный интерфейс, а не костыли.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

А им нужна такая светилка с одной кнопкой и каким-то непонятным придатком?

Ну вот и спрашиваем =)

Но, как и в прошлый раз, никакого единства мнений. Вроде все хотят квадрофонарь, но все разный, и при этом плохо понятно какой (потому что опыта с таким форматом толком ни у кого нет).

Ну и при этом понятно, что "любой хороший" все равно понравится, будет он с одной кнопкой, с двумя, с 1+1 или там с джойстиком. Тут больше про внешний вид на самом деле, чем вот прям про функционал (потому что функционал с любым хорошим драйвером, нормальной эргономикой и хорошим светом все равно будет интересный).

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Идеальный интерфейс это ползунок и индикатор мощности|заряда

Ну здесь не ползунок.
Будут массово ползунки - будем сравнивать... Например, плавное магнитное кольцо по практическому опыту далеко не для всех "идеальный интерфейс" - хотя, казалось бы...

Я не против двух кнопок одна за другой, если это многим нравится. Я хотел бы избежать ситуации "ааа, две кошмарные кнопки одна за другой, ой непонятно что жать, ой пальцы неудобно переносить, почему не качелька мы имели в виду качельку, и почему они вообще на узкой стороне оказывается так неудобно а надо поперечно ставить на широкую" =)

Ну тут у многих есть зебры, представьте ее с двумя зеброкнопками в отдельных выемках, одна за другой. Действительно будет удобно? Палец не далеко переносить с одной на другую? Не проще даблкликом или удержанием кнопки перемещаться по меню, чем постоянным прыганьем от одной кнопки к другой? Я вот в сомнениях - само "продольное" движение большого пальца вперед-назад на сколь-либо приличное расстояние выглядит не особо удобным (и существенно менее удобным, чем при двух кнопках "поперечно", например).

И "ближняя" кнопка при полном удержании фонаря в руке окажется слишком низко расположенной для удобного нажатия, как мне кажется (фонарь-то тяжелый, его хочется всей рукой держать, а не только за хвост). И это же причина, почему не хочется ставить на широкую сторону две кнопки под дисплеем - вроде красиво и симметрично, но слишком смещены к хвосту - менее удобно нажимать.

[LEV-UA]

 Сообщение от INFERION :

И потеряв то, чего до сих пор ни один фонарь не приобрёл? Индикацию оставшегося времени работы до полного разряда батареи? Тут вот все зачем-то рантаймы эти прикидывают, режимы помнят и т.п. Ви

Fenix TK72R умеет измерять рантайм. Причем очень точно. Прибавил 100лм яркости, он пересчитает и покажет новый остаток.
Это очень интересная функция, да и очень удобная. Но и фонарями без дисплея, можно так же нормально пользоваться.

Я понимаю, дисплей в этом фонаре не обсуждается, он будет. И если это не сильно сложно реализуется, то пусть будет. Но прям сильно гнаться за дисплеем...
Мне и так интересен квадрофонарик, если еще будет терпимых размеров, для ЕДЦ, даже без дисплея. В том же G180 нет дисплея и с ним я ни разу не остался без света.

 Сообщение от ksan :

Порвать-то надо не Метеор, а фениксов

А Фениксы тут причем? Они делают фонари с очень простым управлением, без заморочек.
В Метеоре уже куча фишек. И видимо этот фонарь будет не простым, как Метеор.
Но Метеор крупный, в нем много "мяса". Интересно посмотреть, как его переплюнуть, с такими размерами.)
Пс: в Инферионе я не сомневаюсь, но посмотреть очень интересно.

 Сообщение от selenopolis :

Ты мой кумир!)

Спасибо)))
Было очень интересно подержать в руке фонарь, похожий на этот квадрофонарик.
Днем смотал, прикинул, покрутил в руках. Понравился формат, интересно, размотал фонари. Потом перед прогулкой снова смотал, чтоб посмотреть как гулять с похожим фонариком.
Линзы я не менял, в двух фонарях одинаковые.

 Сообщение от fnksb :

Тут больше про внешний вид на самом деле

Чем меньше острых углов, тем лучше.

 Сообщение от mister046 :

Клипса там для чего? В карман джинсов головой вниз его носить?

На пояс, на ремень, на рюкзак, в карман подвешивать, в рюкзаке подцеплять за карман, для более удобного размещения. Чтоб фонарь висел в одном месте, не летал по рюкзаку и не касался в рюкзаке других вещей.

[LEV-UA]

 Сообщение от fnksb :

Ну тут у многих есть зебры, представьте ее с двумя зеброкнопками в отдельных выемках, одна за другой. Действительно будет удобно? Палец не далеко переносить с одной на другую? Не проще даблкликом или удержанием кнопки перемещаться по меню, чем постоянным прыганьем от одной кнопки к другой? Я вот в сомнениях - само "продольное" движение большого пальца вперед-назад на сколь-либо приличное расстояние выглядит не особо удобным (и существенно менее удобным, чем при двух кнопках "поперечно", например).

Снова о Fenix TK72R. Там "+" и "-" поперечно. И это удобно. По моему мнению, продольное, было бы не так удобно.
А так, две кнопки, под дисплеем - хороший вариант.
В G18 кнопки не большие, но удобные. С хорошим ходом и хорошим усилием нажатия. У меня он ниразу не включился в кармане. Как по мне, то в таком квадрофонарике, могли бы быть кнопки как в G18.

[Drex]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну а что, сабж выйдет, я его тоже к Метеору изолентой примотаю.

Валетом.

[Drex]

Дисплей убирать не надо. Это фишка, и фишка отличная.

[AEDe]

fnksb, насчет того что кто то запутается в кнопках ты слишком запарен) можно гравировку лазером делать.
Мне много раз и спарки и зебры отдавали со словами "не могу включить/выключить" "переключить режим" .так что такие люди всегда будут , только вот думается их процент примерно постоянен.


По удобству расположения от конкретной реализации кнопок зависит. Одна за другой удобно если не большие , близко и не сильно утоплены. Аналог качельки , смысловой аналог ползнка. А кнопку выключения отдельно на другой стороне уже полноценную, с зашитой от случайного нажатия.