Инерция работы белого светодиода?

Артем Квантов · 22.09.2018, 17:38

Ну и еще немного, про измерения.
В общем вопросы только к 1% заполнению. Либо это уже проблемы с измерением у телефона/мультиметра, либо уже особенности работы 7135.

Видео процесса замеров.
Все неподвижно, управление 7135 от генератора DSOшки, осцилл "смотрит" падение на шунте. (из-за того, что массы генератора и измерительного входа связаны, щуп подключен в обратном направлении, т.е. сигнал инвертирован).

Прямая ссылка на видео YouTube

Jurkin · 22.09.2018, 18:35

Всё равно не пойму, зачем вам эти отношения - % , люксы, токи и т.д. ?

Артем Квантов · 22.09.2018, 18:48

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

Всё равно не пойму, зачем вам эти отношения

В первом посте табличку не смотрели?
Два драйвера по очереди на один диод. Один СК 8х7135, другой СК Nх7135.
Итого на младших режимах один эффективней другого в 2 раза... Хотя по теории ожидалось около 60%.
Вот и разобраться, действительно разница под 100% или имеет место ошибка измерений.

Jurkin · 22.09.2018, 19:14

Как то всё это не правильно. Дело в том, что в данном эксперементе найти истину будет довольно трудно. Яркость свечения светика в импульсе на всём протежении этого импульса приблизительно одинакова и зависит от тока(кол-ва 7135). А вот результирующая яркость этих импульсов воспринимаемая глазом очень относительно привязана к среднему току этих импульсов. Очень уж не линейное у нас зрение. Вот если светик питать постоянным током, привязка яркости к току будет зависеть именно от эффективности светодиода и поддаётся оценке приборами измеряющими ток, яркость и т.д.

vdavid · 22.09.2018, 19:43

Jurkin, Яркость светодиода, запитанного ШИМ, равна яркости светодиода, запитанного от амплитудного тока умноженной на коэффициент заполнеия. И восприятие глазом будет таким же. Речь идет о том, что при разном амплитудном токе эффективность светодиода разная. Впрочем, это уже жевано-пережовано.

Артем Квантов · 22.09.2018, 19:54

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

поддаётся оценке приборами измеряющими ток, яркость и т.д.

Вот это я делал.

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

Очень уж не линейное у нас зрение

Ага, логарифмическая зависимость. Но я не глазом измерял, и вы похоже поглядели хвост темы, где уже больше разговор о средствах измерения.
Вот поглядите на эти значения.

Это даже без учета того, что драйвер линейно выдающий 1400мА или ниже, держит почти одинаковую яркость до 3В на аккуме.
А драйвер с ШИМ 2,8А, гдето на половине АКБ уже стал проседает по току и следовательно яркости.

Jurkin · 22.09.2018, 20:20

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Яркость светодиода, запитанного ШИМ, равна яркости светодиода, запитанного от амплитудного тока умноженной на коэффициент заполнеия.

Ещё раз повторюсь - яркость ОДИНАКОВА на всём протяжении действия импульса. Светодиод не инертен как индуктивность или лампочка. В данной схеме(на 7135) он или включен или выключен. Индуктивности или большой ёмкости в данной схеме нету, так о каком умножении тока на коффициент заполнения идёт речь ? И ещё, какова яркость по приборам получиться, если светодиод или горит на полный ток или выключен вообще ? Или это типа если светик светит во время импульса к примеру 100 люкс и ШИМ у нас 10% то результирующая(средня яркость) у нас равнв типа 10люкс? Так чтоли?

Jurkin · 22.09.2018, 20:29

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Но я не глазом измерял

В данном случае лучше бы как раз глазом измерять. Возможно я не в курсе. но какой прибор может оценить среднюю яркость, если яркость это мыргает с частотой ШИМ и чтоб в цифрах эта яркость както соотносилась к восприятию нашего зрения(его инертности). ?

Артем Квантов · 22.09.2018, 21:06

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

В данном случае лучше бы как раз глазом измерять

Ладно, не берите в голову.

ceramic · 22.09.2018, 21:31

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

Ещё раз повторюсь - яркость ОДИНАКОВА на всём протяжении действия импульса.

Это если импульс прямоугольный.
На коротких импульсах с 7135 -- это совсем не так.

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

В данном случае лучше бы как раз глазом измерять.

Совершенно точно.
Лет пять-шесть назад, когда был обнаружен этот эффект, на форуме и измерения и осцилограмы и обсуждения были. Но, по простому, измерить в циферках, влияние этого на яркость не как. И не по простому тоже, очень и очень не просто.
Я именно глазами и сравнивал. Если не на светодиод смотреть, а оценивать освещенность помещения при свечении светодиодом в потолок, то при изменении тока в 5%, очень даже легко и уверенно обнаруживается соответствующее изменение яркости.

Jurkin · 22.09.2018, 21:45

Цитата:

Сообщение от ceramic :

На коротких импульсах с 7135 -- это совсем не так.

Скорее всего это из за переходных процессов включения 7135. Т.е. время включения 7135 приблизительно равно времени действия управляющего импульса, отсюда и бардак на выходе пока не устаканится.

ceramic · 22.09.2018, 21:52

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

Скорее всего это из за переходных процессов включения 7135.

Точно из-за этого.

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

Т.е. время включения 7135 приблизительно равно времени действия управляющего импульса

Ширина управляющих импульсов может быть и на много короче.
На малых яркостях (коротких импульсах) некоторые типы 7135 светодиод совсем не зажигают.

vdavid · 23.09.2018, 09:54

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

Индуктивности или большой ёмкости в данной схеме нету

Их замечательно заменяет инерционность зрения.
Именно поэтому

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

ШИМ у нас 10% то результирующая(средня яркость) у нас равнв типа 10люкс

если форма тока - прямоугольник.
Люксометр тоже интегрирует. Поэтому подтвердит это.

Jurkin · 23.09.2018, 11:19

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Их замечательно заменяет инерционность зрения.
Именно поэтому

если форма тока - прямоугольник.
Люксометр тоже интегрирует. Поэтому подтвердит это.

И каков уровень интеграции должен быть, чтоб сравниться с нашим зрением ? Особенно с его не линейностью ? Как показала практика, используя различные формулы расчёта процента ШИМа, всё равно не удаёться добиться чтоб за 1 шаг(из допустим 50 шагов) яркость действительно менялась на 1/50 для наших глаз. А уж привязать яркость к среднему или RMS току будет ещё сложней.
Ну может уже придумали прибор яркости который сможет для моего глаза точно выщитать процент шага ШИМа для каждого (хотяб из 50) шага. И только я об таком приборе ничего пока не слышал.

PS ..порылся в своих ссылках, нашёл прогу в которой пытался хоть как то автоматизировать получения таблиц:
http://lightportal.info/pub...
...всё равно, как ни выщитывай - в конце концов подбираешь на глазок

vdavid · 23.09.2018, 13:29

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

Особенно с его не линейностью ?

А это здесь при чем? Что, в случае постоянного тока (без ШИМ) нелинейность зрения куда-то денется? Давайте отделим мух от котлет.

Jurkin · 23.09.2018, 14:18

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Jurkin, Яркость светодиода, запитанного ШИМ, равна яркости светодиода, запитанного от амплитудного тока умноженной на коэффициент заполнеия. И восприятие глазом будет таким же. Речь идет о том, что при разном амплитудном токе эффективность светодиода разная. Впрочем, это уже жевано-пережовано.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

А это здесь при чем? Что, в случае постоянного тока (без ШИМ) нелинейность зрения куда-то денется? Давайте отделим мух от котлет.

...вот честно, хочеться матом на таких тролей... забанят же, но вот очь хочеться.

vdavid · 24.09.2018, 00:55

Цитата:

Сообщение от Jurkin :

хочеться матом на таких тролей

Да уж.

Артем Квантов · 28.09.2018, 16:09

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Иногда с ШИМом эффективность выше.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

На небольших, зависит от светодиода, для хмеля это около 100мА.

Решил поглядеть на это дело. Что-то не проявилось...
Сперва в качестве датчика был телефон, потом для перепроверки воспользовался фоторезистором, т.к. он медленный, то получается работает как аналоговый интегратор...
Вариант первый: ШИМ 350мА, драйвер с прошивкой dandan2000, режим который дает 22мА. (питание 3,8В, через емкий фильтр)
Вариант второй: линейно от ЛБП через фильтр.
Все неподвижно, во всех точках одинаковые измерительные приборы.
1,690кОм при 22,4мА (ШИМ)
1,678кОм при 22,2мА линейно.
Затем переподключил схему, чтобы мультиметр по току стоял между БП и фильтром.
1,678кОм при 22,8мА (ШИМ)
1,678кОм при 22,2ма линейно.
Чем ниже сопротивление - тем ярче светит.
Диод первый хмель.

ceramic · 29.09.2018, 01:19

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Вариант первый: ШИМ 350мА

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Вариант второй: линейно от ЛБП ... 22,2мА

Как бы не совсем связанно с:

Цитата:

Сообщение от ceramic :

около 100мА

Я имел в виду и проверял на Xm-l2.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Диод первый хмель.

Точно он, не нечто похожее из бурита? У нечто похожего, максимум может быть и совсем на другом токе.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Вариант первый: ШИМ 350мА, драйвер с прошивкой dandan2000, режим который дает 22мА.

Амперметр, надеюсь, между светодиодом и драйвером?

Я проверял на Xm-l2, устанавливая одинаковую видимую яркость, регулируя ток одного из светодиодов, при ШИМ на другом. Пробовал ШИМить 120мА и 350мА.
В обоих случаях, при одинаковой видимой яркости, средний ток светодиода ШИМом был меньше, начиная где-то от 20мА линейного тока. На меньших токах разница больше.

Артем Квантов · 29.09.2018, 10:19

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Как бы не совсем связанно с:

Ну я так понял, что поле некоторого порога тока, должно быть эффективней с ШИМ. Решил, что чем меньше ток, тем виднее будет.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Точно он, не нечто похожее из бурита?

Из старого боруита, по всем признакам первый хмель, и размеры кристалла, и диод защитный и прочие тонкости.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Амперметр, надеюсь, между светодиодом и драйвером?

Нет, вот так было.

22.09.2018, 18:35	42
Jurkin Увлеченный Регистрация: 11.05.2018 Последняя активность: 07.08.2021 18:19 Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях	Re: Инерция работы белого светодиода? Всё равно не пойму, зачем вам эти отношения - % , люксы, токи и т.д. ?

22.09.2018, 19:14	44
Jurkin Увлеченный Регистрация: 11.05.2018 Последняя активность: 07.08.2021 18:19 Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях	Re: Инерция работы белого светодиода? Как то всё это не правильно. Дело в том, что в данном эксперементе найти истину будет довольно трудно. Яркость свечения светика в импульсе на всём протежении этого импульса приблизительно одинакова и зависит от тока(кол-ва 7135). А вот результирующая яркость этих импульсов воспринимаемая глазом очень относительно привязана к среднему току этих импульсов. Очень уж не линейное у нас зрение. Вот если светик питать постоянным током, привязка яркости к току будет зависеть именно от эффективности светодиода и поддаётся оценке приборами измеряющими ток, яркость и т.д. [Исправлено: Jurkin, 22.09.2018 в 19:17]

22.09.2018, 19:43	45
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: Вчера 18:33 Сообщений: 1584 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 509 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Инерция работы белого светодиода? Jurkin, Яркость светодиода, запитанного ШИМ, равна яркости светодиода, запитанного от амплитудного тока умноженной на коэффициент заполнеия. И восприятие глазом будет таким же. Речь идет о том, что при разном амплитудном токе эффективность светодиода разная. Впрочем, это уже жевано-пережовано.