[esenihc]

 Сообщение от galex :

если я скажу, что при токе 2.4/1 и 0.9/0.5 А соответственно, вы же все равно не поверите?

То есть, никель заряжать токами 1С? Ну, это смотря какое зарядное устройство. Некоторым сумасшедшим зу, с их невнятной работой определения окончания заряда по дельта-V, работа на нормальных зарядных токах с никелем 0,1-0,3С зачастую просто недоступна, и пользователю ничего другого не остаётся, как только заряжать свои бедные аки такими убийственными токами.

[Rimlyanin]

 Сообщение от esenihc :

Некоторым сумасшедшим зу, с их невнятной работой определения окончания заряда по дельта-V, работа на нормальных зарядных токах с никелем 0,1-0,3С

погодите, а что, на токах в 0,1С есть дельта? Или же на таких токах этот тот самый "медленный" вариант зарядки, когда их надо заряжать током в 0,1С в течении 16ти часов?

[esenihc]

 Сообщение от Rimlyanin :

0,1С в течении 16ти часов?

Здоровенькие, другими словами говоря, не битые ломовыми токами элементы спокойно заряжаются током в 0,1С в течение 10 часов, иногда 11-ти. Самый маленький ток заряда, который можно получить на современных 4-х слотовых зарядных устройствах, это ток 150mA. Мне не знакомы, например, элементы типоразмера "ААА" ёмкостью 1500mAh, поэтому для них это уже ток заряда не 0,1С, а часто поболее, чем 0,2С. Но, в грамотно построенных устройствах с бережным подходом к задаче это лишь опорный ток, который понижается (временами он может варьироваться +\-) в нужный период заряда как малышей "ААА", так и середнячков "АА".
Дельта-V должна быть не основной опорой в определении финала зарядки, а вспомогательной, дополнительной, потому как её работа корректна на токах значительного уровня, да и то не всегда - элемент продолжает поджариваться словно на сковородке, продолжая терять в параметрах и сдыхать, теряя внутреннюю влагу, являющуюся частью его внутренней химии\"электролита". И помним, всегда лучше недозарядить, чем перезарядить, а во время профилактики никелевых аков так вообще их желательно недозаряжать (но, разряжая при этом в ноль или около того).

[Rimlyanin]

esenihc, Я бы попросил Вас не выдергивать фразы из контекста и не передергивать ими.
Изначально Вы написали что

 Сообщение от esenihc :

Некоторым сумасшедшим зу, с их невнятной работой определения окончания заряда по дельта-V, работа на нормальных зарядных токах с никелем 0,1-0,3С зачастую просто недоступна, и пользователю ничего другого не остаётся

Т.е. исходя из Ваших слов, ток 0,1 С - "нормальный зарядный ток" ? НА чем основан такой вывод?
И раз есть "нормальный" зарядный ток, наверняка есть и "не нормальный" ? И если да, то какой?

 Сообщение от esenihc :

в грамотно построенных устройствах с бережным подходом к задаче это лишь опорный ток, который понижается (временами он может варьироваться +\-) в нужный период заряда

Можно попросить Вас привести пример этого некоего гипотетического "грамотно построенного ЗУ с бережным подходом к задаче", у которого "временами варьируется ток в нужный период заряда" ? И привести доказательства.


P.S.

 Сообщение от esenihc :

Самый маленький ток заряда, который можно получить на современных 4-х слотовых зарядных устройствах, это ток 150mA.

Ложь

[esenihc]

 Сообщение от Rimlyanin :

Я бы попросил Вас не выдергивать фразы из контекста

Не думал, что это вас как-то обидет, но когда повторяешь весь предыдущий пост, то теряется суть, на которую хотелось обратить больше внимания.

 Сообщение от Rimlyanin :

ток 0,1 С - "нормальный зарядный ток" ? НА чем основан такой вывод?

Максимально бережный зарядный ток, вычисленный ещё давно, даже не 0,1С, то есть, не в 10 раз мЕньший общей ёмкости элемента, а ток мЕньший ёмкости никелевого элемента в 11-11,5 раз. Поэтому ток 0,1С никак не маленький, а всё что больше, уже как бы под подозрением, в зависимости от удачности схемотехники устройства, обеспечивающего во время заряда достаточное время для отдыха элемента (пульсирующие токи).

 Сообщение от Rimlyanin :

И раз есть "нормальный" зарядный ток, наверняка есть и "не нормальный" ? И если да, то какой?

Зарядный ток у, например, двух совершенно разных устройств, но при этом одинакового уровня может быть как нормальным или допустимым, так и выходящим за пределы нормы, что опять же зависит от причины, которую упомянул чуть выше (длина импульса "заряд-отдых" в единицу времени).

 Сообщение от Rimlyanin :

Можно попросить Вас привести пример этого некоего гипотетического "грамотно построенного ЗУ с бережным подходом к задаче", у которого "временами варьируется ток в нужный период заряда" ? И привести доказательства.

Ой, да хоть Найткор Д4 возьмите и приглядитесь, что во время заряда элементов на его дисплее сменяются\перелистываются не только показания "времени заряда - тока заряда - следующая планка растущего вольтажа", но и при высвечивании показания тока заряда вы легко увидите, как этот ток меняется и внутренний процессор непрерывно регулирует его почти с каждым новым тактом.

[Rimlyanin]

 Сообщение от esenihc :

Не думал, что это вас как-то обидет, но когда повторяешь весь предыдущий пост, то теряется суть, на которую хотелось обратить больше внимания.

не вырывать фразу из контекста не означает что невозможно выделить суть...

 Сообщение от esenihc :

Ой, да хоть Найткор Д4 возьмите и приглядитесь,

http://lygte-info.dk/review...

The NiMH charging stops on -dv/dt and do not use trickle charge.

Как видим, ток если и меняется, то в незначительных пределах, что скорее вызвано не корректным измерением с учетом работы ШИМ. И вот тут это видно гораздо более наглядно, отлично прослеживается периодичность:

With -dv/dt termination it takes some time to detect a full battery, but this charger is very slow at it with 28 minutes.

 Сообщение от esenihc :

Зарядный ток у, например, двух совершенно разных устройств, но при этом одинакового уровня может быть как нормальным или допустимым, так и выходящим за пределы нормы, что опять же зависит от причины, которую упомянул чуть выше (длина импульса "заряд-отдых" в единицу времени).

Ой, так Вами же упомянутый Найткор Д4

When a charge channel charges two batteries it will use 50% of the time on each slot.

 Сообщение от esenihc :

Максимально бережный зарядный ток, вычисленный ещё давно, даже не 0,1С, то есть, не в 10 раз мЕньший общей ёмкости элемента, а ток мЕньший ёмкости никелевого элемента в 11-11,5 раз. Поэтому ток 0,1С никак не маленький,

Но Вы же выше написали что

 Сообщение от esenihc :

работа на нормальных зарядных токах с никелем 0,1-0,3С

?
А тут пишите что и 0,1С много, так тогда 0,3С - совсем много?

[esenihc]

 Сообщение от Rimlyanin :

Вы же выше написали что
?
А тут пишите что и 0,1С много, так тогда 0,3С - совсем много?

Да, ваша внимательность к словам собеседника была подмечена с самого начала, но превышение нормы 0,1С при заряде никелевых элементов до целых 0,3С было упомянуто не зря. Это стало возможным благодаря наверняка уже знакомым вам энелупам, также являющимися никелевыми, и не более нежными кадмиевыми, а никель-металл-гидридными, позволяющими несколько более высокие зарядные токи. Панасоникосовских ААА-малышей (или элементы Фуджи), конечно же, я бы всё-таки предостерёг заряжать током более, чем 0,2С (даже чёрненькие), но середнячки АА с ёмкостью 2500mAh при комнатной температуре, а лучше в прохладном помещении, относительно безболезненно могут заряжаться током до 0,3С. Тем более, что на приведённом вами графике отчётливо виден достаточный отдых элементов во время их заряда, когда зарядные импульсы разделяются буквально пополам между парами слотов.

[Rimlyanin]

esenihc,
Так все таки, то вы пишите что 0,1-0,3С это "нормально", потом утверждаете что

 Сообщение от esenihc :

Максимально бережный зарядный ток, вычисленный ещё давно, даже не 0,1С, то есть, не в 10 раз мЕньший общей ёмкости элемента, а ток мЕньший ёмкости никелевого элемента в 11-11,5 раз.

То теперь уже начинаете юлить и съезжать что

 Сообщение от esenihc :

предостерёг заряжать током более, чем 0,2С

А как же все таки 0,3С ? Давайте я Вас Вам процитирую:

 Сообщение от esenihc :

Некоторым сумасшедшим зу, с их невнятной работой определения окончания заряда по дельта-V, работа на нормальных зарядных токах с никелем 0,1-0,3С зачастую просто недоступна

И кстати,

 Сообщение от esenihc :

стало возможным благодаря наверняка уже знакомым вам энелупам, также являющимися никелевыми, и не более нежными кадмиевыми, а никель-металл-гидридными,

Так ведь и до энелупов были NiMH аккумы, причем уже давно. Более того, Sanyo их же и выпускала

 Сообщение от esenihc :

Панасоникосовских ААА-малышей (или элементы Фуджи), конечно же, я бы всё-таки предостерёг заряжать током более, чем 0,2С (даже чёрненькие), но середнячки АА с ёмкостью 2500mAh при комнатной температуре, а лучше в прохладном помещении, относительно безболезненно могут заряжаться током до 0,3С.

А в чем такая принципиальная разница между АА и ААА, что Вы для них рекомендуете относительно бОльший ток? В полтора раза ведь.
В пересчете на 2500мАч это же будет 500мА против 750мА. Существенная разница.

[esenihc]

 Сообщение от Rimlyanin :

вы пишите что 0,1-0,3С это "нормально"

Были указаны пределы для большинства вариантов никелевых элементов, а для каких 0,1С...0,15...0,2С...0,25С...0,3С выбирайте сами и если, например, для никель-кадмиевого ака ток заряда по ошибке выбрать не 0,1С, а 0,3С, то всё равно это уже не так страшно, как рекомендуемый некоторыми ток 1С, а уж если ваше устройство с отмеченными выше паузами для отдыха "бомбардируемых" элементов во время заряда, заряжая слоты по-очереди, то тем более, это позволяет несколько повысить зарядные токи (но, тоже не до 1С).

 Сообщение от Rimlyanin :

и до энелупов были NiMH аккумы, причем уже давно. Более того, Sanyo их же и выпускала

Знакомые элементы, покупал блистер с 4шт. К сожалению, вынужден констатировать, что 2 шт из 4-х разочаровали тем, что имеют повышенное внутреннее сопротивление, а один из них вообще практически бракованный, несмотря на "made in Japan". Ток короткого замыкания, по сравнению с 2-мя нормальными элементами, даже сразу после заряда никакушный и аки требуют вмешательства ввиде добавления в них дисциллированной водички, что делать пока не только неохота, но и опасно для любого устройства, потому как нельзя гарантировать, что даже хорошая последующая запайка сделанного отверстия не даст внезапную протечку

 Сообщение от Rimlyanin :

А в чем такая принципиальная разница между АА и ААА, что Вы для них рекомендуете относительно бОльший ток?

Размеры корпуса, позволяющие лучше сдерживать ударные нагрузки от выделяемого при заряде тепла и лучше его рассеивать, даже если упомянутые вами пропорции несколько нарушены (типа что-то геометрической прогрессии или неравномерности).

[начинающий]

( И помним, всегда лучше недозарядить, чем перезарядить, а во время профилактики никелевых аков так вообще их желательно недозаряжать (но, разряжая при этом в ноль или около того). ) чёйта я пяткой чую шо вы какие-то странные советы начали выдавать во время спора ! может наоборот зарядить полностью а в ноль не разряжать ???

[esenihc]

 Сообщение от начинающий :

может наоборот зарядить полностью а в ноль не разряжать ???

Не-е, никелевые аккумуляторы, особенно никель-кадмиевые, самые капризные в плане эффекта памяти и разряжать их следует как можно глубже, вплоть до "0". Малыми токами в конце разряда, конечно же, хватает и до 0.9v, но капитальная профилактика больше любит именно ноль в остатке, хотя бы под нагрузкой (а не тогда, когда они уже на холостом ходу) - даже при оставшемся нуле вольт после снятия нагрузки напряжение немного подскочит. Тут сразу и на зарядку можно ставить. Тем не менее, пока напряжение на выводах не достигнет определённого уровня вольтажа (0,8-0,95v), некоторые даже относительно "крутые" зу просто не в состоянии увидеть, что им подсунули на зарядку и вместо включения режима заряда никеля впадают в прострацию типа "error", отчего общепринято разряжать такие аки лишь до 0,9v или вообще не ниже 1,0v (есть и такие недешёвые, но тупые заряднеги). Ну, а некоторые не ленятся временно спараллелить такой ак с каким-нибудь другим для того, чтобы их слепое зу всё-таки сочло нужным снизойти до начала процесса заряда - такое можно встретить не только с никелем, но и с литиевыми элементами, у которых напряжение по тем или иным причинам упало ниже уровня обнаружения их тем или иным зарядным устройством.

[chem]

 Сообщение от esenihc :

особенно никель-кадмиевые

Читаю название темы и и пытаюсь понять о чем речь.
Для NiMH переполюсовка и просто глубокий разряд вреднее недоразряда.

[esenihc]

 Сообщение от chem :

Для NiMH переполюсовка и просто глубокий разряд вреднее недоразряда.

Абсолютно так, но нигде и не говорилось об оставлении под глубокой разрядкой батареи с последовательно соединёнными в цепочку элементами, а только про оставление под нулевой разряд именно единичных элементов. Нагруженный единичный элемент практически не подвергнется переполюсовке, тем более, что вы не будете оставлять его под нагрузкой бесконечное количество времени. Вам же он(и) нужен(ны) для работы или как? Элементы, соединённые в последовательную цепочку, т.е. в батарею, и находящиеся под нагрузкой, действительно стремятся к переполюсовке, по крайней мере, обычно крайние или предпоследние с обоих краёв (если последовательная цепочка состоит всего лишь из двух элементов, то переполюсовке будет подвержен наиболее слабый духом из них. С батареей всегда сложнее, особенно если она суцельная или трудно разборная. Её просто нужно разряжать как можно глубже до переполюсовки элементов, из которых она состоит.

[chem]

esenihc, А разряд до 0 это неглубокий?

[esenihc]

 Сообщение от chem :

А разряд до 0 это неглубокий?

Достаточно глубокий, степень глубины разряда до нуля также относительная. Это легко будет понять, если нагрузить элемент и, дождавшись его полного разряда, чуть ли не сразу и снять с него нагрузку, или же дождавшись полного разряда, не снимать эту нагрузку, скажем так, от суток и до трёх, а иногда и более. Получается так, что вроде бы вы разрядили ак до нуля в обоих случаях, но степень глубины разряда во втором случае будет несравненно глубже, что после снятия нагрузки при втором варианте будет очевидно, с какой неохотой будет подниматься напряжение на выводах элемента на холостом ходу, а в итоге поднимется на мЕньший уровень, нежели когда нагрузка будет снята сразу же после достижения нулевого уровня напряжения. Ввиду огромного количества затрачиваемого времени такой метод разряда никелевых аккумуляторов применяется, по большей мере, либо в познавательных\учебных целях, либо во время лечения, например, супердорогостоящих и исчезающе редких аккумуляторных батарей для про-видеокамер Антон-Бауэр 140Wa. Ну, или если вы живёте в такой глухомани, а денег не выплачивают годами, что просто не можете позволить себе покупку чего-то свежего, но у вас есть никелевые элементы, которые всё ещё можно привести к жизни, подлечив их от накопленного эффекта памяти (тоже самое касается и добавления воды в никелевые аки - нет возможности купить новые, но можно подлечить подсохшие).

[Rimlyanin]

 Сообщение от esenihc :

Знакомые элементы,

Но они NiMH ? Или нет? Являются ли они никель-металл-гидридными ?

 Сообщение от esenihc :

Размеры корпуса, позволяющие лучше сдерживать ударные нагрузки от выделяемого при заряде тепла и лучше его рассеивать, даже если упомянутые вами пропорции несколько нарушены (типа что-то геометрической прогрессии или неравномерности).

Так вслед за размерами корпуса растет и емкость, а от неё - производная тока. И что для ААА хорошо, для АА может оказаться плохо.

[Rimlyanin]

esenihc, Найткор Д4, вода в аккумах, и прочая ересь про аккумы, Вы же клон.

[IURASHIK]

http://www.ebay.com/itm/Pan...

[начинающий]

лично моё мнение так лучшие энелупы на 1900ма или фуджики

[Rimlyanin]

 Сообщение от начинающий :

энелупы на 1900ма или фуджики

А это не одно и тоже?