[esenihc]

 Сообщение от dentumanov :

электровелик С ЕЗДОКОМ!
444 шт с малыми токами 0.2..0.6А.

444 шт это 18650-элементов в велобатарее?

[dentumanov]

Велик хочу себе собрать с таким модулем.Сейчас на разборке Теслы в Киеве его продают за $1000...1200. Но они со старых Модел С. Есть смысл подождать свежак с Модел 3,они уже должны быть на 2170 банках.

[dentumanov]

 Сообщение от esenihc :

444 шт это 18650-элементов в велобатарее?

Что не ясно - 1 модуль 444шт. 18650

[esenihc]

 Сообщение от dentumanov :

Что не ясно - 1 модуль 444шт. 18650

Сколько элементов планируете соединить последовательно, а сколько параллельно, получив искомые вольтаж и ёмкость?

[dentumanov]

модуль в сборе,ничего паять там не нужно. С модуля выходит 25В при полностью заряженных банках:6 последовательных рядов по 4.2В.
Вопрос еще неясен с будущим двигателем и контроллером на 18..24В.
Сильно подозреваю что в модульной плате контроллера есть дифференциация токовой нагрузки при разряде последовательных веток модуля. Живучесть модуля даже с малыми токами иначе объяснить трудно.

[dentumanov]

По емкости.модули с битой машины и хорошим пробегом от 100 000 км. оптимистично можно смело считать что там в остатке не менее 2А*ч из былых 3А*ч на банке. 74шт в параллели=148А*ч. 6 веток последовательно 6х4.2=25.2В, 148А*ч.

[esenihc]

 Сообщение от dentumanov :

С модуля выходит 25В при полностью заряженных банках:6 последовательных рядов по 4.2В.
Вопрос еще неясен с будущим двигателем и контроллером на 18..24В.
Сильно подозреваю что...

Тоже совсем не понимаю, зачем электро-велосипеду нужна такая неподъёмная батарея (444шт х 48гр = 21кг312гр + пластины-стяжки + плата бмс + корпус с ремнями крепления к раме = 25кг), слишком низковольтная для моторов обоих типов, как для прямоприводного ДД-мотора, так и для редукторного с шестерёнками, батарея при этом б\у-шная, за которую просят немалые деньги, на которые можно взять более подходящую батарею на али-экспресс, причём подобрав напряжение и ёмкость, а получив её вместе с ЗУ и сумкой в комплекте? Или это магическое слово "Тесла" играет здесь злую шутку, что ли?
В левой колонке можно выбрать производителя элементов, батарею с необходимым напряжением, а там уже и ёмкости с компоновкой https://ru.aliexpress.com/s...

[dentumanov]

Абсолютное большинство владельцев на форумах е-великов озабочены исключительно батареей - ибо это самый дорогой и уязвимый компонент. Я же прикидывал энерговооруженность Теслы не случайно. У меня сейчас есть несколько десятков новых панасов 3400,но я отчетливо понимаю что такая самосборная батарея - иллюзия,которая испарится через полгода. Потому что не знаю,как сделать так чтобы это работало долго,как в Тесле.

[BillDill]

Вообще чтобы покататься, ток разряда не должен превышать 0.5 С ИМХО. Тогда часа три поездишь. Может быть хватит.

[dentumanov]

 Сообщение от BillDill :

ток разряда не должен превышать 0.5 С ИМХО

Для велика в самый раз выйти на 0.3А...0.6А в пике с банки 3400 для езды. Если токи выше - это банки на выброс за лето.... 150 циклов и привет.
Уже собрана домашняя сборка с длительным током разряда 0.22...0.33А макс. на банку 3400 для ежедневного циклирования.

[esenihc]

 Сообщение от dentumanov :

прикидывал энерговооруженность Теслы не случайно.

Полусдохшая от передозов большими зарядными токами батарея, состоящая из вовсе не волшебных баночек, а обычных литиевых элементов. Какая хрен разница, теслой её звать или какой-нибудь меслой, если элементы, из которых эта батарея состоит, делает Панасоник?

 Сообщение от dentumanov :

У меня сейчас есть несколько десятков новых панасов 3400,но я отчетливо понимаю что такая самосборная батарея - иллюзия,которая испарится через полгода.

Эти элементы далеко не самые подходящие для велобатареи, особенно если за её отключкой тщательно следят сразу два отрубателя - один в батарейном БМС, а другой в контроллере. При отрубе батарей с 3200...3600-панасовскими элементами, из-за их низкого напряжения под нагрузками, у них остаётся очень много невостребованной ёмкости, бесполезно там зависшей, что можно увидеть на графиках разряда, не забывая учитывать ещё и тот факт, что каждая ячейка состоит из нескольких спараллеленных элементов, а это только усиливает нехороший эффект остающегося длиннейшего хвостика, который мог бы ещё крутить и крутить мотор-колесо.

 Сообщение от dentumanov :

Потому что не знаю,как сделать так чтобы это работало долго,как в Тесле.

Долго, как в Тесле? И по сколько это они в ней работают в автошках и т.д., пока не попадают на вторичный рынок б\у-батарей? Почему вообще от них избавляются, если они такие прекрасные?
Нужно стремиться к тому, чтобы это на веле работало не как в Тесле, а работало правильно, а для этого нужны батареи на правильных элементах, у которых разрядные характеристики очень схожи с ноутбучными. Даже у самого Панасоника для таких целей давно уже есть совсем другие элементы, и это не 3200...3600mAh, а NCR18650PF 2900mAh. Также, например, у Самсунга это ICR18650-30B (есть 4,2v\4,3v\4,35v и самые клёвые 4,35v). И, всё-таки, литий-ионные самсунговские 21700 это всё равно самый крутяк. Есть INR21700-30T 3000mAh, а есть вообще INR21700-48G, ёмкостью 4700mAh.
Смотрите сами, как с огромным счётом более выигрышно выглядят разрядные характеристики менее ёмких самсунгов 21700 3000mAh в сравнеии с популярнейшими панасами 18650 3400mAh

[Waryag]

 Сообщение от esenihc :

Эти элементы далеко не самые подходящие для велобатареи, особенно если за её отключкой тщательно следят сразу два отрубателя - один в батарейном БМС, а другой в контроллере. При отрубе батарей с 3200...3600-панасовскими элементами, из-за их низкого напряжения под нагрузками, у них остаётся очень много невостребованной ёмкости, бесполезно там зависшей, что можно увидеть на графиках разряда, не забывая учитывать ещё и тот факт, что каждая ячейка состоит из нескольких спараллеленных элементов, а это только усиливает нехороший эффект остающегося длиннейшего хвостика, который мог бы ещё крутить и крутить мотор-колесо.

Зависит исключительно от управляющей электроники, прекратите нести бред.

 Сообщение от esenihc :

Смотрите сами, как с огромным счётом более выигрышно выглядят разрядные характеристики менее ёмких самсунгов 21700 3000mAh в сравнеии с популярнейшими панасами 18650 3400mAh

Зачем сравниваете с древним 3400, когда уже вовсю правит балом 3500? А если пересчитать на вес, а не штуки, станет еще веселее.

[esenihc]

 Сообщение от Waryag :

Зависит исключительно от управляющей электроники, прекратите нести бред.

Не зависит исключительно от управляющей электроники, прекратите нести бред.

 Сообщение от Waryag :

Зачем сравниваете с древним 3400, когда уже вовсю правит балом 3500? А если пересчитать на вес, а не штуки, станет еще веселее.

Хочу и сравниваю, тем паче что даже панасоникосовские 3600 в корпусе 18650 по сравнению с самсунговскими в корпусе 21700 это отстой для электробайков. А вы ва-а-ще в курсе, что это такое, электробайки с их электромоторами, которые не от детских игрушек, а для взрослых людей и автодорог? То-то же, не нужно мне тут умнега включать.

[Waryag]

 Сообщение от esenihc :

Не зависит исключительно от управляющей электроники, прекратите нести бред.

И что же принципиально мешает разряжать аккумы до 2,5 В?

 Сообщение от esenihc :

Хочу и сравниваю, тем паче что даже панасоникосовские 3600 в корпусе 18650 по сравнению с самсунговскими в корпусе 21700 это отстой для электробайков.

Зачем недоступные 3600, если на рынке есть хорошие и недорогие 3500 с теми же характеристиками?

 Сообщение от esenihc :

А вы ва-а-ще в курсе, что это такое, электробайки с их электромоторами, которые не от детских игрушек, а для взрослых людей и автодорог?

Ваще в курсе. Но готов расширить горизонты, выслушав очередную порцию прохладных историй.

[esenihc]

 Сообщение от Waryag :

Зачем недоступные 3600, если на рынке есть хорошие и недорогие 3500 с теми же характеристиками?

И 3600, и 3500 в корпусе 18650 тоже хуже самсунговских в корпусе 21700.
Так как в известной и очень удобной для сравнения таблице пока есть графики разряда только 3-х "литровых" 21700, то единственный вопрос, который пока остаётся, что для электродвигателей с их большими и долговременными токовыми нагрузками всё же лучше, Самсунг 21700 3000mAh или Самсунг 21700 4800 (4700)mAh? Какие там 18650, которые, в лучшем случае, стоят лишь где-то рядышком, тем более, если речь идёт не о покупке уже готовой батареи, а о создании своей собственной с чистого листа! К тому же, элементы-21700 с несколько большим объёмом корпуса, чем у 18650, лучше терморазгружены при аналогичных нагрузках. Так что, посты выше адресованы именно для тех, кто планирует сборку такой батареи, но которые пока только выбирают наиболее подходящие для заказа элементы. А подходящая для самодельной батареи бмс-ка с соответствующим отключением это ещё одна интересная тема.

[BillDill]

Вот, придется новые фонарики покупать ...

[Waryag]

 Сообщение от esenihc :

что для электродвигателей с их большими и долговременными токовыми нагрузками

Поправьте, если ошибаюсь, но пиковая нагрузка обычно что-то около 1С, реже 2С - вполне приемлемо для 18650. А большую часть времени все-таки ездят медленнее.

 Сообщение от esenihc :

единственный вопрос, который пока остаётся, что для электродвигателей с их большими и долговременными токовыми нагрузками всё же лучше, Самсунг 21700 3000mAh или Самсунг 21700 4800 (4700)mAh? Какие там 18650, которые, в лучшем случае, стоят лишь где-то рядышком, тем более, если речь идёт не о покупке уже готовой батареи, а о создании своей собственной с чистого листа!

3000 по энергоемкости уступает Sanyo 3500. О 4700 пока сложно судить, по даташиту токоотдача даже чуть хуже, удельные параметры примерно на уровне, скорее всего лучший формат определит удобство компоновки и стоимость батарей.

 Сообщение от esenihc :

А подходящая для самодельной батареи бмс-ка с соответствующим отключением это ещё одна интересная тема.

Как минимум самсунгу 4700 тоже желателен разряд до 2,5-2,7 В.

[esenihc]

 Сообщение от Waryag :

пиковая нагрузка обычно что-то около 1С, реже 2С - вполне приемлемо для 18650. А большую часть времени все-таки ездят медленнее.

Немало чего зависит от выбранного мотора, его мощности. А движки эти бывают довольно-таки прожорливыми, особенно если вы собираетесь развивать скорости заметно больше пешеходных. Так, например, одни из самых популярных китайских двигателей, производимые как для переднего колеса, так и для заднего, это редукторные моторы фирм МАК и Бафанг (у этого + средние моторы в район системы), на графике одного из которых вы увидите потребляемые токи. Также важно будет, сколько спараллеленных элементов будет в каждой ячейке у батареи, а каждый добавочный превращается в кучку добавленных, потому что в последовательной цепочке довольно много ячеек. Что увеличивает массу и делает вел мало подъёмным, т.е. менее мобильным - поэтому не всегда хочется и можется параллелить много элементов, а это создаёт нагрузку на каждый порою намного более, чем 1С https://russian.alibaba.com...

 Сообщение от Waryag :

3000 по энергоемкости уступает Sanyo 3500. О 4700 пока сложно судить, по даташиту токоотдача даже чуть хуже, удельные параметры примерно на уровне, скорее всего лучший формат определит удобство компоновки и стоимость батарей.

Смотрите сами на график разряда при токе 5А, где вы увидите, что самсунговский элемент гораздо более уверенно держит намного более высокое напряжение на протяжении практически такого же времени, как и более энерговооружённый саниосовский "эталлон". А на более плавно увядающем саниосовском хвостике всё равно никуда не уехать, т.к. под заметной нагрузкой батарея просто отрубится, оставляя кучу невостребованной и бесполезно застрявшей энергии в батарее.

 Сообщение от Waryag :

Как минимум самсунгу 4700 тоже желателен разряд до 2,5-2,7 В.

Учитывая более лавинный спад напряжения у самсунговских монстров, в бмс-ке и контроллере можно смело было бы ставить ограничение 2.2v, выгружая батарею по максимуму. Тем более, что сразу после снятия нагрузки напряжение на клемах подрастает, а заряжать её предстоит не через очень долгое время.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Waryag :

скорее всего лучший формат определит удобство компоновки и стоимость батарей.

Хм, а чем цилиндр с диаметром 20мм и длинной 70мм лучше по формату цилиндра с 18мм диаметром и 65мм длинной?

[Waryag]

 Сообщение от Rimlyanin :

Хм, а чем цилиндр с диаметром 20мм и длинной 70мм лучше по формату цилиндра с 18мм диаметром и 65мм длинной?

Тем, что при равной емкости таких цилиндров нужно примерно на треть меньше.

 Сообщение от esenihc :

Немало чего зависит от выбранного мотора, его мощности.

Нет. Грубо говоря, разряд током 1С - час работы, 2С - полчаса, а это - нижний предел разумного рантайма. В пике может жрать и побольше, но это именно кратковременные режимы.

 Сообщение от esenihc :

Смотрите сами на график разряда при токе 5А, где вы увидите, что самсунговский элемент гораздо более уверенно держит намного более высокое напряжение на протяжении практически такого же времени, как и более энерговооружённый саниосовский "эталлон". А на более плавно увядающем саниосовском хвостике всё равно никуда не уехать, т.к. под заметной нагрузкой батарея просто отрубится, оставляя кучу невостребованной и бесполезно застрявшей энергии в батарее.

По ватт-часам отдают одинаково. Большой ток нужен только для быстрой агрессивной езды.

 Сообщение от esenihc :

читывая более лавинный спад напряжения у самсунговских монстров, в бмс-ке и контроллере можно смело было бы ставить ограничение 2.2v, выгружая батарею по максимуму. Тем более, что сразу после снятия нагрузки напряжение на клемах подрастает, а заряжать её предстоит не через очень долгое время.

Что приведет к уменьшению ресурса + нужно оставлять небольшой запас на возможную разбалансировку аккумов и погрешность электроники.