[Bereft]

 Сообщение от Cerber1983 :

+ олайт заряжает только свои акумы, что не есть гуд..

Я вот честно не понимаю, в чем проблема. Какая разница, какие именно 16340 покупать - сошайны, ав, игтаки, эфесты, кипаверы или олайт? Все продаются, все доступны, больше чем 2-3 запасных не нужно, по цене олайт 5 баксов (сошайн 2.5, ав вообще 6-7) - то есть обычная средняя цена. Покупаются на годы вперед (самым моим старым сошайнам около 5 лет). Ну положим у вас парк фонарей на 16340 (как у меня) - так обязательно чтобы все было взаимозаменяемым? Ей богу никаких проблем с проприетарными аккумуляторами если они есть в продаже не существует.

Вот толку от того, что 18650 якобы стандартные - все равно в один фонарь нужно с пипкой, в другой без пипки и покороче, в третий с защитой, в четвертый высокотоковый. Зебру я вообще 4.35-вольтовыми кормлю (уже пятый вид "стандартных" 18650). Понятно что какой-нибудь 18650GA закроет 70% потребностей, но все равно не все 100. Надуманная проблема, в общем с "нестандартными" аккумами у олайта.

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

Ей богу никаких проблем с проприетарными аккумуляторами если они есть в продаже не существует.

Проблемы возникают, когда надо куда-то поехать - а у тебя два аккума под один фонарь, один под другой, три под третий

Когда дома на полке - то никакой разницы. Когда начинаешь куда-то за пределы дома выходить - желательно, чтобы основное питание было взаимозаменяемым, иначе "проприетарные" банки становятся проблемой и обузой.

Поэтому, например, все мои рабочие фонари на 18650 питаются от незащищенных flat top, некоторые пришлось даже грубо перепиливать/перепаивать под это.

//Впрочем, разве у олайта проприетарные банки 16340?

[Bereft]

 Сообщение от fnksb :

Проблемы возникают, когда надо куда-то поехать - а у тебя два аккума под один фонарь, один под другой, три под третий

ну не знаю, их же можно в разных коробочках хранить )) А пары запасных для H1R, S1R выше крыши, если не выше - значит, неправильно выбран фонарь под потребности и надо было брать на более мощном питании.

 Сообщение от fnksb :

Впрочем, разве у олайта проприетарные банки 16340?

Проприетарные, но совместимые с обычными во всем, кроме функции заряда. То есть любые 16340 в фонаре работают, но заряжаются только родные. Равно как и олайтовские ORB-163C06 отлично работают в других фонарях. По крайней мере среди моих фонарей все оказалось взаимозаменяемым. Но видимо комментатору очень важна функция зарядки, и тут да - только родной ORB-163C06.

С учетом этой совместимости проблема мне вообще кажется абсолютно надуманной.

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

если не выше - значит, неправильно выбран фонарь под потребности и надо было брать на более мощном питании.

Вот обычно и надо брать на более мощном питании

 Сообщение от Bereft :

Проприетарные, но совместимые с обычными во всем, кроме функции заряда. То есть любые 16340 в фонаре работают, но заряжаются только родные.

Да, действительно, спасибо.

 Сообщение от Bereft :

С учетом этой совместимости проблема мне вообще кажется абсолютно надуманной.

Ну, хотелось человеку купить феникс, почему бы и нет

[Bereft]

 Сообщение от fnksb :

Вот обычно и надо брать на более мощном питании

Да как сказать. Мне кажется, что среднестатические потребности в свете фонаря устройства, дающие 4-6 часов в режиме 60 люмен ближнего света удовлетворяют отлично. Тем более с возможностью светануть на 500-900 люмен кратковременно. А все-таки тот же Olight H1 настолько меньше и легче, чем скажем народный скилхант (раза в три по весу и в 4 по объему), что это автоматом расширяет сценарии его применения, ибо можно действительно таскать с собой постоянно. И цена сейчас, к слову, на них весьма близкая.

Так что тот еще вопрос - настолько ли уж обязательно гоняться за большими рантаймами фонарей на 18650. Да, можно 4 часа светить на 300 люмен, но так ли уж часто это необходимо? А 30 часов на 60 люменах где кроме как в походах реально востребованы?

Недавно как раз в приступе ностальгии читал обзоры шуров 10-летней давности. 100 люмен на 20 минут и ничего, радовались )

В общем мне тенденция появления большого количества хороших миниатюрных фонарей на 16340 нравится. А со встроенной зарядкой они имеют все шансы стать "рекомендацией по умолчанию" для большинства пользователей.

 Сообщение от fnksb :

Ну, хотелось человеку купить феникс, почему бы и нет

Если честно - уму непостижимое решение. rc09 и s1r устройства просто разных классов, и это при том, что олайт можно еще и на 500-800 рублей дешевле купить. У феникса ужасный оттенок, хуже стабилизация (заявленные рантаймы до 10%), уже луч (зачем узкий луч при основном рабочем режиме 50 лм?), просто выглядит хуже. Вообще сложилось ощущение, что феникс почивает на лаврах после удачных модельных рядов 2011-2013 и сейчас там можно разве что кемпинги или очень специальные фонари вроде CL05 покупать.

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

В общем мне тенденция появления большого количества хороших миниатюрных фонарей на 16340 нравится. А со встроенной зарядкой они имеют все шансы стать "рекомендацией по умолчанию" для большинства пользователей.

Появление большого количества фонарей - это всегда хорошо
А вот для "рекомендации по умолчанию", увы, у 16340 слишком много специфических нюансов для неопытного пользователя. Высокая мощность в сочетании с небольшой энергоемкостью, проблемы с нормальной индикацией разряда, тенденция к резкому отключению защитой, малая удельная энергоемкость элементов питания и нестабильное их качество...

А главный бонус 16340 - совместимость с очень эффективными и простыми в юзе CR123 - у нас в стране не работает по причине безумной дороговизны и редкости этих элементов.

 Сообщение от Bereft :

Если честно - уму непостижимое решение. rc09 и s1r устройства просто разных классов

Да одна фигня, в общем-то. Феникс крупнее и тяжелее, но это многим даже нравится может - слишком мелким фонарем может быть просто неудобно пользоваться. А узкий луч как раз удобен для большей освещенности при небольшой яркости
Конечно, из этих двоих лично я бы тоже выбрал Олайт, но на самом деле не купил бы ни того, ни другого, да и рекомендовать бы не стал.

S1 у меня валяется, даже на нейтраль переделанный, но все равно не используется. Даже для домашнего юза удобнее кварк на 16340, а куда-либо таскать даже речи не идет.
S2 рекомендовал бы, да, если бы он был на нейтрали.

Думаю, и популярность H1R во многом временная, до выхода H2R

 Сообщение от Bereft :

Недавно как раз в приступе ностальгии читал обзоры шуров 10-летней давности.

Ну вот феникс по мере обронзовения все более стремиться к шурфайру )) Далеко не самые эффективные решения, довольно большие размеры, холодные диоды, узкий луч - зато кондово и удобнее для "просто пользователей", которые не хотят особо думать

Поскольку 99% потенциальных покупателей не читают фонаревку, то в принципе fenix тоже можно понять ))

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

У феникса ... хуже стабилизация (заявленные рантаймы до 10%)

А есть графики?

Заявленные рантаймы до 10% - это требование стандарта ANSI, олайт измеряет точно так же. Без графиков нельзя сделать выводы о стабилизации.

[Bereft]

 Сообщение от fnksb :

кварк на 16340

Это который? И чем он лучше олайтов? Без подвоха вопрос если что, я пока идеального на 16340 не нашел, хотя пока что ближе всего к нему H1R, поселился в сумке на клипсе.

 Сообщение от fnksb :

проблемы с нормальной индикацией разряда, тенденция к резкому отключению защитой, малая удельная энергоемкость элементов питания и нестабильное их качество...

Пожалуй Вы правы. Я-то как должное все эти вещи воспринимаю (считать в уме рантайм, проверять емкость батарей, помнить про защиту), а для не-флэшеголика это может быть слишком большим вниманием к фонарю.

 Сообщение от fnksb :

узкий луч как раз удобен для большей освещенности при небольшой яркости

Дык освещенность-то как раз в целом и падает. 50 люменами все равно далеко не усветишь, а тут получается и вблизи не очень удобно работать из-за хотспота, и вдаль все равно светит посредственно. Тирки на этих мощностях самое лучшее решение.

 Сообщение от fnksb :

Думаю, и популярность H1R во многом временная, до выхода H2R

Ну если они все лучшее сохранят из H1R и добавят туда индикатор заряда и тру-мунлайт - зебре будет туго )

[Bereft]

 Сообщение от fnksb :

А есть графики?

Насколько мне известно никто не измерял. Но у меня был этот фонарь, яркость в нем визуально падает. Понимаю, что аргумент в строгом смысле так себе, но все равно не заметить падение яркости вдвое на половине рантайма невозможно. Тот же H1R полностью стабилизирует все режимы кроме турбо.

А еще там включение удержанием ))

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

Это который? И чем он лучше олайтов? Без подвоха вопрос если что, я пока идеального на 16340 не нашел, хотя пока что ближе всего к нему H1R, поселился в сумке на клипсе.

Слегка кастомизированный Quark-X-AA2 Regular на тушке 16340 и с ничией.




Он как-то всем лучше олайтов. То есть в роли домашнего карманника олайт пытался с ним соревноваться, но напрочь проиграл по совокупному удобству - и надевается, только когда кварк куда-нить теряется

Ну а у кастомизированного скилханта вообще никаких шансов против них двоих, он и огромный, и неудобный одновременно.

 Сообщение от Bereft :

А еще там включение удержанием ))

Да, это в фениксах бесит, поэтому особо их и не покупаю...

[Bereft]

 Сообщение от fnksb :

кастомизированный Quark-X-AA2 Regular

По-моему тут ключевое слово "кастомизированный". А вообще он же крупноват, нет? Сильно ли меньше того же Tiny 18650?

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

По-моему тут ключевое слово "кастомизированный".

Ну, олайт тоже кастомизированный - вон, вся морда раскурочена

 Сообщение от Bereft :

А вообще он же крупноват, нет? Сильно ли меньше того же Tiny 18650?

Намного меньше и легче.
Ну а главное - он удобный, а Tiny 18650 - нет.

Размер ведь не самоцель. Наоборот, слишком мелкие фонари могут быть просто неудобными как напрямую из-за меньшего размера, так и из-за тех вынужденных решений, которые позволили этот размер сэкономить.

Но понятно, что куда-либо "вдаль от полки" я этот фонарь и не возьму, как и все остальное на 16340 - а возьму зебру SC62, потому что она чуть-чуть больше, но при этом намного эффективнее по энергоемкости питания.
Правда, потом вместо зебры возьму скилхант кастомизированный, потому что он при еще чуть больших габаритах намного лучше светит и удобнее управляется.

[Bereft]

 Сообщение от fnksb :

что куда-либо "вдаль от полки" я этот фонарь и не возьму

Ну вот тут разница подходов. Я на 3-5 дней на природу спокойно хожу с 32 зеброй на 123 батарейке. Сейчас ее место занимает олайт. Минимальный вес и габариты + достаточный рантайм, если четко знать сценарий использования.

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

Минимальный вес и габариты + достаточный рантайм, если четко знать сценарий использования.

Я не верю в "четко знать сценарий использования", тем более в аутдоре.
Самые интересные и неожиданные задачи для фонарей в моей жизни возникали как раз тогда, когда "по сценарию" ну ничего подобного не планировалось

Кроме того, в сколь-либо дальних поездках 18650 работают еще и как питание для пауэрбанков, что окончательно вытеснило все остальные варианты питания из поездочно-аутдорных фонарей (ну, кроме совсем уж мелких бэкапов на АА-ААА).

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

с 32 зеброй на 123 батарейке

Впрочем, CR123 как аутдор-питание как раз сравнительно неплохи, у нас-то разговор больше про 16340.

У CR123 другие сложности: батарейки дорогие, купить сложно, выбрасывать после каждой поездки полуиспользованную жалко, оставшуюся емкость проверить нечем... В итоге валяются по дому полупустые батарейки непонятной степени заряженности, путаются со свежими, хоть подписывай каждую - но это уже совсем паранойя...

[Bereft]

 Сообщение от fnksb :

Я не верю в "четко знать сценарий использования", тем более в аутдоре.

Именно в аутдоре как раз и нужно четко знать сценарий ) Иначе придется тащить гору снаряжения "на всякий случай". И фонарь на банке 18650 как раз небольшая часть этой самой горы. Никакой однобаночный фонарь разумных габаритов не будет светить принципиально лучше 32 зебры, вопрос только рантаймов. Ну а если заранее непонятно, понадобистя тебе час или четыре часа на максимуме, то с тем же успехом может потребоваться и 8 и 12 часов. Тащить еще две банки 18650? Можно, конечно, если от этого становится легче на душе ) Но мне напротив приятнее обойтись 1-2 мелкими батарейками когда это возможно. Как там говорится - "вы кладете в рюкзак свои страхи"

 Сообщение от fnksb :

В итоге валяются по дому полупустые батарейки непонятной степени заряженности

Это как раз да. У меня уже штуки три таких, дожигаю потиху )

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

Именно в аутдоре как раз и нужно четко знать сценарий ) Иначе придется тащить гору снаряжения "на всякий случай".

Так самое интересное-то за гранью сценария
Иногда по собственному желанию, иногда по форс-мажору.

Мы как-то с женой в Греции вышли кофе на полчаса попить, и случайно на всю ночь угуляли пешком в соседний город, успев по дороге пошляться по каким-то заброшенным военным частям, поразгонять собак стробом, прокатиться автостопом и т.п. Хорошо, что были фонари на 18650 собой

Про менее приятные случаи разнообразного форс-мажора или неожиданного поворота сюжета в разных походах-экспедициях даже вспоминать не буду. Это не значит, что надо тащить с собой кучу вещей - но имеющаяся снаряга должна иметь возможность отработать "с запасом", а не только строго в рамках предварительного сценария

 Сообщение от Bereft :

Как там говорится - "вы кладете в рюкзак свои страхи"

Мне кажется, что как раз строгая проработка сценария и снаряжения под него ведет к большим страхам из-за того, что что-то пойдет не так. Ну и к реальному форс-мажору или ограничению возможностей, когда что-то действительно пойдет не так (в хорошем или плохом смысле).

[Bereft]

 Сообщение от fnksb :

что как раз строгая проработка сценария и снаряжения под него ведет к большим страхам из-за того, что что-то пойдет не так.

Тут нет однозначного ответа. Даже у мастеров спорта и инструкторов с огромным стажем разные подходы, и аварии случаются даже у них, в том числе по их вине.

Ну и все-таки есть некоторая разница между "не взять штормовую одежду потому что обещают хорошую погоду" и "взять маленький фонарь вместо большого потому что ночных переходов не запланировано, а в регионе в это время года темнеет поздно". В первом случае это потенциально очень опасная беспечность, во-втором довольно разумный расчет. Логично, мне кажется, брать разный энергозапас для условий, когда темнеет в 16:00 и в 23:00, и так далее.

 Сообщение от fnksb :

Мы как-то с женой в Греции вышли кофе на полчаса попить

Ну это немного другой аутдор ) Тут да, не грех с собой фонарик побольше таскать, если есть варианты приключений. А вот если в горном походе ты вдруг видишь пещеру и думаешь "а давай-ка залезу, все равно фонарь есть и запас на стопятьсот часов" - то это уже серьезное нарушение ТБ, срыв графика и все такое, и что с фонарем, что без подобного лучше избегать.

 Сообщение от fnksb :

имеющаяся снаряга должна иметь возможность отработать "с запасом", а не только строго в рамках предварительного сценария

Тут вопрос еще размера этого запаса. Мне, например, достаточно иметь запас в час в турбо-режиме на маршруте, где вообще не планируется передвижения в темноте ни в каком виде, кроме как нужду справить. Кому-то, допускаю, в тех же условиях хочется 3-4-6 часов такого запаса.

У американских фру-хайкеров на тысячемильных маршрутах вообще один из самых популярных фонарей - petzl e-lite. Именно по той причине, что само испльзование фонаря приравнивание к форс-мажору и не планируется почти ни в каком виде. Мне было бы, например, неуютно с таким фонарем, видимо, мой объем "страха в рюкзаке" побольше будет.

Помню, что впервые задумался о 123-ем формате когда из трехнедельного похода по Алтаю в августе привез зебру 600, в которой на банке было 3.2В ) И не то чтобы я свет экономил.

[fnksb]

 Сообщение от Bereft :

Тут да, не грех с собой фонарик побольше таскать, если есть варианты приключений.

Так всегда есть варианты приключений, о чем и речь
Да, в горную пещеру я тоже с удовольствием залезу )

 Сообщение от Bereft :

Кому-то, допускаю, в тех же условиях хочется 3-4-6 часов такого запаса.

Обычно - в условиях сколь-либо темных ночей - хочется запаса "втопить на всю ночь по сложной пересеченке". Это как раз где-то 0.5-1*18650, если разумно подходить к свету.

 Сообщение от Bereft :

У американских фру-хайкеров на тысячемильных маршрутах вообще один из самых популярных фонарей - petzl e-lite. Именно по той причине, что само испльзование фонаря приравнивание к форс-мажору и не планируется почти ни в каком виде.

Да, смотрел об этом всякие видяшечки. Но они, видимо, жаворонки - а я сова; если ночами не шляться - то зачем вообще куда-то ездить

[Bereft]

 Сообщение от fnksb :

втопить на всю ночь по сложной пересеченке

Тут как обычно миллон переменных. Что за "пересеченка", как "втопить", как вообще зрение работает, хочется ли использовать темновую адаптацию. По сложному курумнику или леднику ночью на мой взгляд нельзя ходить вообще ни с каким фонарем. Ни с метеором (кстати есть кто-нибудь таскающий метеор в походы, а не на выезд с машиной?), ни с 10-летним петцлем. Солнечного рассеянного света тут ничто не заменит. А вот по тропе, пусть и горной - совершенно спокойно шагается при 30 люменах - я так в январе гулял по ликийке в турции. Темнело в 4 часа и еще часа 4-5 (я тоже сова, идея устривать в 6 отбой совсем не радовала) топал при свете 600-й зебры. Аккурат на неделю похода одной банки и хватало. А вот в плотном лесу почему-то как раз хочется люмен 300 зарядить, там да, банку легко можно высадить за ночь.

 Сообщение от fnksb :

Но они, видимо, жаворонки

Да они вообще очень сильно отличаются от большинства туристов. Дисциплины в каком-то смысле больше. Но собственно а как иначе пройдешь эти 3-5-7 тысяч километров? Только используя все ресурсы, включая дневной свет, максимально рационально.

 Сообщение от fnksb :

если ночами не шляться - то зачем вообще куда-то ездить

Вот она, фонарная болезнь! Я пока не офонарел окончательно в лес ехал как все нормальные люди - с утра. А сейчас могу сесть на последнюю электричку и топать уже в темноте пока не устану.

 Сообщение от fnksb :

Да, в горную пещеру я тоже с удовольствием залезу )

У меня как-то маршрут проходил по местам расположения самой глубокой пещеры в мире, ну и соседки у нее были тоже впечатляющими. Спелики оттуда как раз неделю как снялись, был конечно соблазн "одним глазком", но тогда пришлось бы с перевала как раз в темноте спускаться. Здравый смысл возобладал )