Ебей-пошагово, как выставить претензию продавцу.

Qwertus · 16.06.2016, 12:41

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

(кстати, по ссылке указаны именно 5-Ваттные с тем же максимальным током 1500 мА что и у "правильных" пятиватников от CREE , например XPG или XTE )

Вы ж не вчера на свет родились и наверняка знаете, что на заборе, где написано ЙУХ, этого самого за тем забором нет, а в лучшем случае лежат дрова.

Кстати, по ссылке я лишь предположил максимально похожие по внешнему виду, а что у них там указано на странице про максимальный ток, может иметь к реальности такое же отношение, как фонари со световым потоком 2500 люмен на одном XM-L2

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

В конце концов продавец может попытаться доказать, что использовал светодиоды стороннего производителя, который корпусирует кристаллы CREE.

Доказывать он может всё что угодно, но если в объявлении в нескольких местах указываются именно CREE, а присылается даже близко непохожее на них, то будь любезен ответить за несоответствие своего объявления, иными словами, за ложь.

Gradientt · 16.06.2016, 13:23

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

ы ж не вчера на свет родились и наверняка знаете, что на заборе, где написано ЙУХ, этого самого за тем забором нет, а в лучшем случае лежат дрова.

Кстати, по ссылке я лишь предположил максимально похожие по внешнему виду, а что у них там указано на странице про максимальный ток, может иметь к реальности такое же отношение, как фонари со световым потоком 2500 люмен на одном XM-L2

Все верно, доказывать что-то, указывая на несоответствие неизвестных тебе светодиодов по параметрам бесперспективно. По CREE тоже могут быть лазейки у продавца (он в описании так и не указал, какой именно диод ставил от CREE). Считаю неверным доказывать что-то по несоответствию бренда, а просто указать на неверность в мощности. Это объективно и наглядно. Кстати, только что в официальном калькуляторе CREE путем "математического" охлаждения светодиодов XML2 до -500 гр.C смог получить те самые 2500 люменов

Qwertus · 16.06.2016, 13:42

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

По CREE тоже могут быть лазейки у продавца

Да? И сколько их там? - XPG, XPG2, XTE... Всё у меня пальцы для загибания закончились. Причём ни один по внешнему виду не похож.

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

(он в описании так и не указал, какой именно диод ставил от CREE).

Ага, не указал, потому что он их не ставил

Да и лаовай не мамонт, он не вымрет

Gradientt · 16.06.2016, 13:43

АlexxX, только не подумайте, что я стараюсь выгородить продавца. Просто судя по описанной Вами ситуации, продавец будет юлить , и Вам придется писать о несоответствии товара ожиданиям в службу поддержки. Там скорее всего будут люди, далекие от светодиодов, и у них могут возникнуть вопросы даже там, где Вам кажется все очевидным. Поэтому я и рекомендую указать именно на основное несоответствие светильника-мощность.

Qwertus · 16.06.2016, 13:49

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Там скорее всего будут люди, далекие от светодиодов, и у них могут возникнуть вопросы даже там, где Вам кажется все очевидным.

Поэтому и есть реальные фотографии присланного товара и ссылка на официальный сайт CREE, где есть реальный вид их продукции.

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Там скорее всего будут люди, далекие от светодиодов,

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

на основное несоответствие светильника-мощность.

Ага

, люди далёкие от светодиодов, как два пальца об асфальт, легко просекут про это самое несоответствие.

Gradientt · 16.06.2016, 13:55

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Да? И сколько их там? - XPG, XPG2, XTE... Всё у меня пальцы для загибания закончились. Причём ни один по внешнему виду не похож

Да хотя бы вот это: http://www.cree.com/LED-Chi...
Вы можете доказать, что под люминофором у того китайско светодиода нету десяти таких чипов?? Я нет....

Qwertus · 16.06.2016, 14:03

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Да хотя бы вот это:

Давайте ещё за купольную линзу из оптического силикона зацепимся, у CREE и непонятно-чего они, с большой вероятностью, из одного материала.

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Вы можете доказать, что под люминофором у того китайско светодиода нету десяти таких чипов??

А раз линзы одинаковые и иное недоказуемо, следовательно китаец прислал CREE.

По-моему, всё логично...

Gradientt · 16.06.2016, 14:28

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Давайте ещё за купольную линзу из оптического силикона зацепимся, у CREE и непонятно-чего они, с большой вероятностью, из одного материала.

Причем тут линза??Я писал о давно сложившейся практике, когда подменяются производители кристаллов и те, кто корпусировал эти кристаллы. Большинство производителей бюджетных светодиодных модулей в РФ пишут, что в своих линейках для офисного освещения используют светодиоды Epistar. При этом Epistar не производит светодиодов, а только продает кристаллы. И доказать, что в конкретном светодиоде кристалл другой компании почти нереально. Так же и тут. Чтобы доказать, что описание неверно, нужно указать ,что и с чем сравнивали. Никто не знает, что имел ввиду китаец под 5w high intensity CREE LEDS. Потому и опровергать , что это CREE проблемно. Действительно, тут же может возникнуть вопрос, а что это светодиоды, если не CREE.. Да и с каким светодиодом CREE сравниваем, что этот ему не соответствует?? Казалось бы, что за дичь, но я уже не раз сталкивался с этим. По работе мне иногда приходится общаться с клиентами (а точнее их юристами), которые доказывают свою правоту именно в этом ключе (что для доказательства несоответствия чего-либо всегда нужно точно указывать ЧТО и ЧЕМУ не соответствует, чего в данном споре сделать нереально).

Qwertus · 16.06.2016, 14:41

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

?Я писал о давно сложившейся практике, когда подменяются производители кристаллов и те, кто корпусировал эти кристаллы. Большинство производителей бюджетных светодиодных модулей в РФ пишут, что в своих линейках для офисного освещения используют светодиоды Epistar. При этом Epistar не производит светодиодов, а только продает кристаллы.

Лично мне пофиг на бузину в огороде и на дядьку в Киеве.

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Никто не знает, что имел ввиду китаец под 5w high intensity CREE LEDS

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

CREE LEDS

они и есть

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

CREE LEDS

это

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

LEDS

производства

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

CREE

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Потому и опровергать , что это CREE проблемно. Действительно, тут же может возникнуть вопрос, а что это светодиоды, если не CREE.. Да и с каким светодиодом CREE сравниваем, что этот ему не соответствует?? Казалось бы, что за дичь, но я уже не раз сталкивался с этим. По работе мне иногда приходится общаться с клиентами (а точнее их юристами), которые доказывают свою правоту именно в этом ключе (что для доказательства несоответствия чего-либо всегда нужно точно указывать ЧТО и ЧЕМУ не соответствует, чего в данном споре сделать нереально).

А давайте как-то не углубляться в дебри юристов, которые получают деньги от своих клиентов за то, что их защищают. И останемся в рамках здравого смысла: арбитраж Ebay/PayPal это не тот суд, где нужно доказывать свою невиновность на генетическом уровне.

Gradientt · 16.06.2016, 15:11

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

И останемся в рамках здравого смысла: арбитраж Ebay/PayPal это не тот суд, где нужно доказывать свою невиновность на генетическом уровне.

Защита Ebay/PayPal как правило очень лояльна к покупателю. И скорее всего примет сторону покупателя. Но вот я предлагаю сразу занять более очевидную линию в доказательстве своей правоты. Мне кажется, претензии по не тем светодиодам сведутся к вполне здравой переписке с службой защиты с примерно таким содержанием:

Покупатель: Светодиоды в светильнике не от производителя CREE!
Защита: А какого они производителя?
Покупатель: Не знаю, но точно не CREE.
Защита: А с какой именно светодиод CREE там должен был быть и который вы там не увидели?

И что тут можно сказать в ответ?? Любой из каталога и предложить им изучит все фото на сайте CREE?? Или прислать им фото светильника и ждать, что они сами определят по ним тип? При этом сравнить с фото на странице товара не получится-там толком ничего не видно. А тут еще продавец может проснуться и дать ссылку на китайца, который корпусирует кристаллы CREE в похожие корпуса...

Qwertus · 16.06.2016, 15:19

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Покупатель: Светодиоды в светильнике не от производителя CREE!
Защита: А какого они производителя?
Покупатель: Не знаю, но точно не CREE.
Защита: А с какой именно светодиод CREE там должен был быть и который вы там не увидели?

Ну и где очевидное продолжение?!

П: XPG, XPG2, XTE... Всё

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

И что тут можно сказать в ответ??

Сказал.

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Любой из каталога и предложить им изучит все фото на сайте CREE??

Достаточно трёх.

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

При этом сравнить с фото на странице товара не получится-там толком ничего не видно.

Достаточно хорошо видно, я, например, там вижу именно XTE

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

А тут еще продавец может проснуться и дать ссылку на китайца, который корпусирует кристаллы CREE в похожие корпуса...

А может проснуться и заявить, что "40W" это вообще не мощность, а название фары...

Gradientt · 16.06.2016, 15:45

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

я, например, там вижу именно XTE

Я почему-то там XTE не вижу, так как желтый люминофор явно виден только в области первичной оптики. По этим фото определенно сказать ничего нельзя.
Да и светодиодов в том же семействе XP (3.45*3.45мм) намного больше. Да и кто сказал, что там заявлены именно 3,45 на 3,45?? Спорить дальше с Вами смысла не вижу-свою точку зрения по-моему я уже указал, Вашу точку зрения увидел.

Qwertus · 16.06.2016, 16:32

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Да и светодиодов в том же семействе XP (3.45*3.45мм) намного больше.

А белых 5-и ваттных?

Вопрос риторический, можно не отвечать.

ЗЫ.

Gradientt · 16.06.2016, 16:46

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

А белых 5-и ваттных?

Вопрос риторический, можно не отвечать.

И все же прекратите оперировать термином "5-ватные". Это путает и оставляет возможность у нечитого на руку продавца юлить. 5-ватным может называться любой светодиод, который может работать в режиме 5 Ватт. То есть тот же XML(3V) при токе 1500 мА тоже получается 5-Ватный. Формально сюда подходят более мощные диоды, например XPL и т.п. Мне знакома не только по картинкам большая часть ассортимента CREE. Кстати, XTE сейчас уже 4 вида: на 3, 12, 24 и 48 В . Причем внешне они отличаются. Та же ситуация и с XPG каждого поколения. Кстати, вы держали в руках XPG3?? А он есть

)

Qwertus · 16.06.2016, 16:58

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

И все же прекратите оперировать термином "5-ватные".

Прекращу, когда увижу на странице товара что-то другое.

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Это путает

Вас?!

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

То есть тот же XML(3V) при токе 1500 мА тоже получается 5-Ватный.

Нет, 10-и, потому что номинал у него 10. И способность выдавать 5 при 1,5 А не делает его 5-и ваттным. Я даже могу пустить скупую слезу умиления, если окажется, что китайса себе в убыток воткнул 10-и ваттный, и более дорогой СИД, туда, где мог обойтись более дешёвым хламом.

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

Кстати, вы держали в руках XPG3?? А он есть

)

Это здесь каким боком?! И он уже на 6 Вт, так что смело можно было указывать, что фара на 50W

Заканчивайте уже с бузиной и дядькой.

krax · 16.06.2016, 17:08

А что мешает предъявить претензию по обоим пунктам - и по мощности, и по производителю светодиодов?

Gradientt · 16.06.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Нет, 10-и, потому что номинал у него 10

Где это указано??? Ток биновки у XML (самого простого) 700 мА. 10W же для него указана как максимальная мощность. Кажется, вы немного путаете рабочую, номинальную и максимальную мощность.В описании светильника кстати, не указано какая именно мощность 40 Ватт имеется ввиду...Как я понимаю, покупатель расценил это как рабочую мощность в 40 Ватт. И это не значит, что там были светодиоды с номинальной или максимальной мощностью 40 Ватт.

Qwertus · 16.06.2016, 17:52

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

XML

Цитата:

Сообщение от Gradientt :

10W же для него указана как максимальная мощность. Кажется, вы немного путаете номинальную и максимальную мощность.

Если подать на него не 3 А, а, скажем, 5, какая мощность получится, максимальная или номинальная? А 6 А? А 8 А? А если 10 А? А при каком токе у него контакты пыхнут? Это будет уже максимальная или номинальная мощность?

Gradientt · 16.06.2016, 18:16

Magvay · 16.06.2016, 21:26

Цитата:

Сообщение от АlexxX :

Я вас спрашивать не собираюсь что куда ставить и когда включать. Был задан вопрос по существу, но среди вас как я вижу флудеры, сплошный специ , да не по делу. Если по существу сказать нечего ,вон из темы.

Вы просто сказочный ДЕБИЛ! На форуме запрещено нарушать законы РФ и давать советы по установке несертифицированных световых приборов на транспортные средства.

Цитата:

§3 Размещение тем и сообщений

При размещении тем и сообщений запрещается:
3.1 Размещение призывов к нарушению действующего законодательства, высказываний расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, противоречащего законам РФ;

16.06.2016, 13:43	44
Gradientt Увлеченный Регистрация: 01.10.2012 Последняя активность: 27.08.2024 17:23 Адрес: Воронеж, Железнодорожный р-н Сообщений: 464 Сказал(а) спасибо: 197 Поблагодарили: 211 раз(а) в 133 сообщениях	Re: Ебей-пошагово, как выставить претензию продавцу. АlexxX, только не подумайте, что я стараюсь выгородить продавца. Просто судя по описанной Вами ситуации, продавец будет юлить , и Вам придется писать о несоответствии товара ожиданиям в службу поддержки. Там скорее всего будут люди, далекие от светодиодов, и у них могут возникнуть вопросы даже там, где Вам кажется все очевидным. Поэтому я и рекомендую указать именно на основное несоответствие светильника-мощность.

16.06.2016, 17:08	56
krax с приветом из подвала Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Сегодня 11:26 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2642 Сказал(а) спасибо: 661 Поблагодарили: 1774 раз(а) в 871 сообщениях	Re: Ебей-пошагово, как выставить претензию продавцу. А что мешает предъявить претензию по обоим пунктам - и по мощности, и по производителю светодиодов?