[togico]

Egroeg, Да не, не хочется. Как только доходит до ответов на конкретные вопросы, вас смех разбирает. А я клоунов с детства не люблю.

[Egroeg]

 Сообщение от togico :

Egroeg, Да не, не хочется. Как только доходит до ответов на конкретные вопросы, вас смех разбирает. А я клоунов с детства не люблю.

Не очень понял: какие конкретные вопросы? Производители вроде однозначно все пишут в даташитах...

[togico]

Ну перечитайте посты выше ещё раз, может дойдет.

[Egroeg]

Тогда и Вам того же!

[Reyden]

 Сообщение от ds5 :

Утюг... интересно, по крайней мере лучше духовки Хотя это не особо принципиально - главное догреть до расплавления припоя и прижать сд. А дальше нужно дождаться охлаждения массивного куска металла до безопасной для сд температуры... У меня же не маленькая платка, грамм 300 точно есть.

Тот самый случай, когда от теории следует переходить к практике.

 Сообщение от Egroeg :

А проверяли на сколько просел световой поток после перегрева? Мне пары раз хватило, чтоб отказаться от паяльников, зажигалок и свечек в пользу утюга с максимальной температурой в 210С и паяльной пасты с т.плавл. 186С (по-моему).

XP-L V3, самый первый led, который пережил 3 перепайки платы, начиная от духовки/плиты и заканчивая термофеном, световой поток заметно упал.

Не стоит превышать температурный режим пайки, который указан в datasheet, так же с легкостью можно перегреть IC/емкость/резистор и т.д. В домашних условиях сложно проверить последствия перегрева, это лишь мотивирует бережно относится к пайке компонентов.

[Egroeg]

 Сообщение от Reyden :

...

XP-L V3, самый первый led, который пережил 3 перепайки платы, начиная от духовки/плиты и заканчивая термофеном, световой поток заметно упал.

Не стоит превышать температурный режим пайки, который указан в datasheet, так же с легкостью можно перегреть IC/емкость/резистор и т.д. В домашних условиях сложно проверить последствия перегрева, это лишь мотивирует бережно относится к пайке компонентов.

у меня, при тестировании монтажек, 6-7 перепаек без потерь потока. И XML2, и XPL.

[Reyden]

 Сообщение от Egroeg :

у меня, при тестировании монтажек, 6-7 перепаек без потерь потока. И XML2, и XPL.

Значит подход был правильный. У меня поначалу пайка занимала много времени, доходило до того, что подгорал текстолит, на плите. На led как то не обращал внимание, он легко припаивался, пока был занят остальными smd деталями. Потом уже осознал. Похожая ситуация была с медной вставкой для фонаря, пришлось разогревать на плите, лудить и напаивать звезду с direct connect, причем получалось небыстро, какие в тот момент были температуры на led неизвестно. Лучше использовать источник нагрева с регулировкой температуры, как уже было озвучено. Сейчас всем известно о снижении светового потока от высоких температур led в процессе эксплуатации, тоже самое относится и к пайке. Вопрос в том, на сколько навредит led кратковременный нагрев (5-10с) сверх нормы, скажем (300С)?

[SH2005]

Я вот что то не понял: я один что ли паяю феном и пастой 150 градусной, да еще при этом светодиод не прижимаю?

[RN4HKK]

 Сообщение от SH2005 :

Я вот что то не понял: я один что ли паяю феном и пастой 150 градусной, да еще при этом светодиод не прижимаю?

Не один. Я также делал. Термофен под звезду, паста на звезду. 30-60 секунд и готово. Также делал прямо на плате с уже распаянными компонентами, только дул прямо сверху. Фен строительный, с цифровой регулировкой и поддержанием температуры.

[SH2005]

Ну я то вообще не строительный фен имел в виду! Но и он сгодится!

[Egroeg]

 Сообщение от SH2005 :

... да еще при этом светодиод не прижимаю?

А зачем его прижимать? Разве, что при избытке паяльной пасты, когда припой выливается из-под светика.




Если я правильно понимаю, все эти предварительные нагревы, в течение 1-2 минут, от 120 до 200С, нужны чтоб температура светика сравнялась с температурой монтажки до достижения температуры оплавления паяльной пасты. Теплопередача между монтажкой и светиком через неоплавленную паяльную пасту затруднена в связи с меньшей теплопроводностью пасты, чем расплавленного припоя и плохим соприкасанием контактных поверхностей до оплавления пасты. Поэтому при резком нагреве разница температур между монтажкой и светиком может быть приличной (особенно для бессвинцовых припоев с высокой темп. плавления) и в момент расплавления пасты возможен термоудар. Дальнейшая скорость повышения температуры (выше 170-200, т.е. в критической зоне для светодиода) вообще регламентируется в даташитах - 1-3 гр/сек. Эти цифры немного разные у производителей и поколений светиков.

Как оно происходит при более низкотемпературной пайке (100-150С) – Х.З. Думаю, что все так же, но можно сильно сократить время нагрева.

Если я ошибаюсь, то прошу людей, профессионально этим занимающихся, меня поправить.

[SH2005]

мажу пастой подложку(чуть-чуть),ложу диод, слегка прижимаю, включаю фен (200 град.), грею с низу, через пасту постепенно нагревается диод, при плавлении припоя на катоде и аноде- выступают две капельки, в момент выступания капель слегка дергаю в сторону диод пинцетом- он за счет капелярного эффекта пружинит и становится ровно по центру залуженых контактов подложки, убираю фен. сам момент появления капелек, подергивания, отведения фена= 2 секунды! сам подогрев с низу я думаю секунд 30 примерно. сам диод достаточно мал что бы даже постепенно нагреть его я думаю 2 минуты это много.

[ds5]

 Сообщение от SH2005 :

...сам диод достаточно мал что бы даже постепенно нагреть его я думаю 2 минуты это много.

Если диод не прогреть, то качество пайки нельзя гарантировать.

 Сообщение от Egroeg :

Так, без теории тут никак. Читаем в даташите режимы пайки. Паяльником светики не паяются. Утюг сойдет...

Я не сд паяю 100вт паяльником, им грею только теплоотвод. Потому и 100вт, что уже ближе к утюгу. Хотя у меня всё равно регулируется температура жала и я ее делаю "на грани плавления припоя". Тут от мощности уже не должно зависеть, кмк.

[SH2005]

сам светодиод не выдавит излишек припоя, диод будет плавать на куче олова. я видел как некоторые прижимают чтобы выдавить излишек, заканчивается закорачиванием катода и анода! я помю при отливке свинцовых грузов (1-2кг)- на свинце стальная проволока (4мм) плавает как пенопласт на воде, а то диод!

[witalen]

Люди, у кого есть ненужный светик, и люксметр.
Ради науки: перепаять, небрежно, диод 10-20 раз, и замерить хотябы освещеность, до и после, запитанного от одной АМС, на фиксированном растоянии.
Если страшилки описываемые тут правда, до диод должен деградировать как минимум на 50%.

[SH2005]

ты говоришь прогреть диод- что там греть? сколько времени нужно что бы даже медленно нагреть 0,5 грамма? такое ощущение что ты кастрюлю паяешь! сам диод через пасту прогревается, а в момент плавления пасты его контакты той же температуры что и припой!

[Tamagotchi]

 Сообщение от witalen :

Если страшилки описываемые тут правда, до диод должен деградировать как минимум на 50%.

не деградирует. мне однажды даже со стороны линзы пришлось нагревать при пайке и ничего - светит как ни в чем ни бывало. на blf поищите тему про горячий дедом xhp70 там его линзу греют, пока не отпаяется диод от звезды, потом линзу срезают. диоды после этого живы.

[SH2005]

Нехер паять обычным припоем диоды- и не будете их жарить! а то открыл ютуб так там кусками припой ложат на диод cree!

[Egroeg]

 Сообщение от witalen :

Люди, у кого есть ненужный светик, и люксметр.
Ради науки: перепаять, небрежно, диод 10-20 раз, и замерить хотябы освещеность, до и после, запитанного от одной АМС, на фиксированном растоянии.
Если страшилки описываемые тут правда, до диод должен деградировать как минимум на 50%.

Я так предполагаю, моим испытаниям не поверят, исходя из настроя участвующих в беседе. 

 Сообщение от Tamagotchi :

не деградирует. мне однажды даже со стороны линзы пришлось нагревать при пайке и ничего - светит как ни в чем ни бывало. на blf поищите тему про горячий дедом xhp70 там его линзу греют, пока не отпаяется диод от звезды, потом линзу срезают. диоды после этого живы.

Пардон, снимали показатели до и после?



В очередной раз спрошу: на кой хрен производители (ВСЕ) дают график пайки???

В очередной раз повторюсь: мои выводы основаны на собственном опыте быстрой пайки с перегревом (Т больше 300С). Я никого не принуждаю делать, как рекомендует производитель. Но безапелляционно утверждать, что производители несут херню и паять можно как угодно (хоть при 350С, хоть за 5 секунд) я считаю, мягко говоря, не нормально!
Специально потратил день для проверки собственного метода с утюгом, проверяя после каждой перепайки. Кто-то еще такое делал? Кто-то проверял после экстремальной пайки? Давайте рассматривать факты. Если есть их у вас, то давайте сюда и будем сравнивать результаты и дискутировать.

 Сообщение от SH2005 :

Нехер паять обычным припоем диоды- и не будете их жарить! а то открыл ютуб так там кусками припой ложат на диод cree!

здесь полностью поддерживаю!

[SH2005]

 Сообщение от witalen :

Люди, у кого есть ненужный светик, и люксметр.
Ради науки: перепаять, небрежно, диод 10-20 раз, и замерить хотябы освещеность, до и после, запитанного от одной АМС, на фиксированном растоянии.
Если страшилки описываемые тут правда, до диод должен деградировать как минимум на 50%.

Это что за диод "жевачка" что бы его приходилось 10-20 раз перепаивать? Люксметр есть правда стрелочный, но не сей час! и так обсуждаем очевидное! хотя мысли о замерах у меня часто возникают, короче-налажу сообщу!