Если подсела АКБ в авто, выручит ли 18650?

Kelevratony · 20.01.2016, 01:39

Цитата:

Сообщение от ksan :

Ищите утечку!

Не обязательно, что она есть. Если были сильно отрицательные температуры, то аккумулятор довольно быстро садится, теряет свою емкость.

m72 · 20.01.2016, 02:07

На самом деле шанс есть. Только не надо "прикуривать" непосредственно от 18650, не для этого они предназначены. Ну и оборудование некоторое понадобится.

Для начала надо перегнать электричество из 18650 в аккумулятор автомобиля. Если воспользоваться iMax или чем-то похожим, то перельётся ну допустим около 2 Ач (с цифрами буду общаться вольно: примерно одинаковые напряжения на 4 * 18650 и автомобильного аккума, КПД около 80%).
Далее считаем сколько Ач съедает исправный авто при запуске: 400 А * 10 секунд. Получим примерно 1Ач. Т.е. учитывая всякие там потери которые оживят и уровняют банки в автоаккумуляторе - один раз прокрутить мотор будет можно (на самом деле хватит на пару-тройку раз, ток на стартёре зубилы летом около 70А и крутить надо секунды две-три).

Сам не раз заводил авто (2.5-2.7 литра, бензинка) от убитого и севшего аккума после вливания в него в течение 10-15 минут тока 6А (принес домой, зарядил, побежал обратно). Правда единственным слабым звеном был только аккумулятор, всё остальное было в порядке.

galex · 20.01.2016, 08:11

запасной стартерный аккумулятор на 60Ач стоит не так дорого (и уж точно дешевле всяких литиевых пускозарядников) и места в багажнике займет не так много, чтобы прыгать вокруг машины с со связкой лития или аймаксом.
зато гарантированно заведет исправный автомобиль у которого штатный аккумулятор хоть на 30, хоть на 100Ач даже будучи промороженным и пролежавшим в багажнике пару месяцев (естественно если был положен туда заряженным).
перекинуть аккумуляторы - минут 5-10, если не торопиться, а основной аккумулятор потом спокойно дома можно обслужить без беготни туда-сюда

Rimlyanin · 20.01.2016, 08:36

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

а вообwе на rc форумах люди часто заводят машини с липольками

Заводят, хоть от силовых RC li-po, хоть от силовых LiFePO4 (вариант 4S LiFePO4 отлично подходит по наряжению). Впрочем, а чем это отличается от всяких джамп-стартеров (типатакого) ?

Kelevratony · 20.01.2016, 09:18

Цитата:

Сообщение от galex :

гарантированно заведет исправный автомобиль

Цитата:

Сообщение от galex :

даже будучи промороженным и пролежавшим в багажнике пару месяцев

При всём уважении - не факт.

Цитата:

Сообщение от galex :

точно дешевле всяких литиевых пускозарядников

По ссылке Римлянина - это меньше 60 баксов, аккумулятор за такие деньги, по крайней мере нормальный, не купить.

galex · 20.01.2016, 09:59

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

не факт

неоднократно так заводил 2.7л движок в диапазоне температур -20-36.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

аккумулятор за такие деньги, по крайней мере нормальный, не купить.

2.5-3тыр за какой-нибуль титан евросильвер всяко меньше 60 баксов. если не воротить морду от отечественного производителя.

alexei2005 · 20.01.2016, 10:13

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

По ссылке Римлянина - это меньше 60 баксов, аккумулятор за такие деньги, по крайней мере нормальный, не купить.

1. LiFePO4 дает рекорды мощности на кг. Т.е. его не сложно принести из теплого дома в сильный мороз. Но непонятен момент согласования лифера и свинца при нормальной температуре, когда свинец способен получать огромные токи. Возможно тонкие короткие провода необходимый атрибут безопасного подключения. И стартового тока, ограниченого безопасностью, может не хватить в сильный мороз.
2. Если не думать о безопасном подключении, то к свинцу надо подключать свинец крокодилами и толстыми проводами. Герметичный свинцовый акк. для бесперебойника 17Ач (5 кг) нормальный вариант для завода в плане мощности, цены, массы.

Kelevratony · 20.01.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от galex :

2.5-3тыр

Я до кризиса дороже покупал.

galex · 20.01.2016, 12:08

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Я до кризиса дороже покупал

я в этом не виноват

но при желании тоже мог найти подороже
сейчас погуглил около 60Ач - тюмень 2900, титан евросильвер - 4000 (я брал за 2500 или 2600 до кризиса, при этом нагугленные цены повыше были)

Kelevratony · 20.01.2016, 12:27

Цитата:

Сообщение от galex :

я в этом не виноват

Согласен

Брал такой.

Rime · 20.01.2016, 13:49

Цитата:

Сообщение от galex :

запасной стартерный аккумулятор на 60Ач

Оченьнама большой и тяжёлый, туды-сюды его носить, особенно если живёшь на 50-ом этаже, и машина не у подъезда, а метров 70 ещё пройти надо ))
А вот такое пусковое я в юлмарте видел по 2500, и оно поместится во внутренний карман пиджака

....
Другое дело, что кмк если аккум нормальный, стартер и движок в порядке, масло хорошая синтетика а не загустевший вазелин, то машина и так должна нормально заводится...
У меня, например, какой то безродный аккумулятор, и летом я его как-то высадил в ноль. (Забыл выключить туманки, ну и к утру они естественно высосали аккум подчистую.
И ничего - заводится.. Минус 30 у нас пока не было, но -20 было не раз, проблем нет.

galex · 20.01.2016, 13:55

Цитата:

Сообщение от Rime :

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
запасной стартерный аккумулятор на 60Ач
Оченьнама большой и тяжёлый

большой и тяжелый это 76-100Ач.
а с 16-кг 60-амперчасником трусцой бегать можно

Цитата:

Сообщение от Rime :

оно поместится во внутренний карман пиджака

ну вот придет зима, попросишь хлеба... начнут соседи прикуриваить да свой аккуму перестанет заряжаться в коротких поездках - много этот карман поможет, все равно сниметь и заряжать нести, только в холоде и недостатке времени...
а так дай прикурить - нннна! заводись, тля.
перекинул аккум, и не паришься, хватит ли тебе того пиджака на обратном пути завестись.

Цитата:

Сообщение от Rime :

метров 70 ещё пройти надо

зато полезно

p.s. кстати, насчет 2500р. тут есть тема про подобные пускозарядные, только в разы дороже. так вот, не смогло оно завести промороженную машину с большим движком. аллес.

Rime · 20.01.2016, 14:05

Цитата:

Сообщение от galex :

а с 16-кг 60-амперчасником трусцой бегать можно

Цитата:

Сообщение от galex :

Адрес: Россия, Пермский край

Точно не Челябинск?

Цитата:

Сообщение от galex :

начнут соседи прикуриваить да свой аккуму перестанет заряжаться в коротких поездках - много этот карман поможет, все равно сниметь и заряжать нести

Вот хрен его знает, как так получается, но факт - я езжу мало, короткими перебежками, можно сказать)) От работы до дома километра 2 от силы, ну и супругу отвожу, примерно так же. Короче в среднем езжу километра 4 в день. И никаких проблем с заводом нет, тьфу-тьфу-тьфу.
Может у меня аккум не безродный, а какая-то сверх-секретная разработка, без опознавательных знаков?

И в ноль сажал, и езжу мало, а крутит хорошо...
Хотя, скорее всего это заслуга мелкого движка ))

galex · 20.01.2016, 14:49

Цитата:

Сообщение от Rime :

Точно не Челябинск?

да не. реально он легким кажется после 20кг 76Ач.
я его потому и купил. основной аккумулятор сел, попытки зарядить его аймаксом от 7ач ибп толку не дали, пошел пешком в магазин, подержал в руках, подукмал - да вроде донесу, и донес

а там нифига не 70м, а раз в 15 побольше. а 20кг мне и 50м реально впадлу таскать было

Цитата:

Сообщение от Rime :

я езжу мало, короткими перебежками, можно сказать)) От работы до дома километра 2 от силы

вот точно так же все. и нифига не заряжается зимой. не успевает. пока прогреется, чтобы заряд принимать - а все, приехал. так что за зиму а раза 3 перекидываю аккумуляторы.

возможно дело в температуре, до этого была другая машина с хорошей еще немецкой вартой - я за 10 лет ни разу с нее аккумулятор не вынимал чтобы зарядить. как с магазина поставил, так и продал. но, она стояла всегда в гараже (а это не ниже -10 в любой мороз), прогревалась дольше (пока выгонишь-закроешь) и поездки были подальше. а, еще и клемму скидывал по приезду в гараж.

Kelevratony · 20.01.2016, 16:31

Цитата:

Сообщение от galex :

вартой

Варта сейчас каку делает, ещё и не обслуживаемую.

galex · 20.01.2016, 17:02

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

какую делает, ещё и не обслуживаемую

а у меня и была необслуживаемая, но не какуя, а настоящая. до того как их стали туркочехокитайцы делать.

ksan · 20.01.2016, 17:29

Точно, как грипп. А лекарства от гриппа нет, так, слабые попытки
1. Жалко ТС не написал солько мороза было у него на НГ.
а вообще 7В - это акк высосаный потребителем (сигой, магнитолой, лампой и еще хз чем) и мороз здесь ни причем.
Если большой разряд на стоянке постоянно наблюдается - утечка, если разовая акция - че нибудь не выключили (акку год, и его надо смотреть на дефекты тоже, одно другому не помеха).
2. Глубокий разряд ниже 10, 8 В (цифра разная в разных местах, не пинайте) подсократит жизнь батарейке, чем быстрее зарядить тем менее это опасно.
3. Да, есть владельцы возрастных авто с малым пробегом, большими простоями и 10 летними акками. Но! На стоянке клемму снять!
4. Возить резервный свинец.
Не гламурно и лень тяжести таскать. Человек с подыхающим акком "заливал его перед поездкой. После пары опытов без электричества в е...нях купил вполне вменяемое Торнадо 60 Ач за 1980р (летом, в Юлмарте) Отличная батарейка, несмотря на все советы живет постоянно в багажнике, подзаряжалась осенью, после НГ кажет 12, 8В! Красота!
Самое смешное, что умирающий пятилетнии акк перестал умирать после промывки и нескольких длительных заряд - разрядов небольшими токами. крутит зимой норм и торнадо ни разу не пригодилось. Клемма снимается.
Если резервный свинец, то при технически исправном авто я бы посмотрел в сторону 25-30 Ач банок. (Тихо-тихо!, без экстрима, для бензина, и не ниже 30)
5. А вообше какая связь между емкостью и большим пусковым током?!?
Ну сложилось так исторически-технологически, ну свинец, ну 60 Ач в массе, а зачем? Прикиньте энергию для пуска, дурь по емкости не нужна, а вот низкое внутреннее сопротивление в диапазоне условий эксплуатации - это да!
пора бы сюда уже суперконденсаторы или еще что, но цена не радует.
Ограничимся тестом акка/старта с распечаткой перед зимой чтобы вовремя спохватиться.
6. Джамп стартерами на ютубе дизеля заводят, но устройства дорогие и возможно пожароопасные, а так конечно, в кармане пиджака..., чем с гирей 60 Ач
7. 55-60-66-72-95 Ач! кто больше!
Ничего не надо делать! Среди достоинств популярного соляриса/киа раньше писалось "увеличенная емкость батареи для тяжелых российских условий...как-то так". Что там на самом деле? А ничего, другая методика измерений, и вуаля, вместо 48 Ач в Азии у нас уже 60 Ач. Ничего личного, только бизнес.

У-ух сколько написал, разнесло!

Rime · 20.01.2016, 17:45

Цитата:

Сообщение от galex :

от точно так же все. и нифига не заряжается зимой. не успевает. пока прогреется, чтобы заряд принимать - а все, приехал.

Может херовая зарядка?.. У меня как заведёшь с утра, на аккумуляторе 14.6-14.7В, это при включёных противотуманках и габаритах; (хотя от потребителей практически не зависит)
Чуть прогреется, падает до 14,4В. Подольше поездишь - 14,2В.

galex · 20.01.2016, 17:48

Цитата:

Сообщение от ksan :

сколько написал, разнесло!

а где-то сейчас наверное плачет Разряд

galex · 20.01.2016, 17:54

Цитата:

Сообщение от Rime :

Может херовая зарядка?

не. давай лучше считать что у тебя действительно секретный аккумулятор

20.01.2016, 02:07	42
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 02.03.2025 12:00 Сообщений: 3674 Сказал(а) спасибо: 3546 Поблагодарили: 1972 раз(а) в 1051 сообщениях	Re: Если подсела АКБ в авто, выручит ли 18650? На самом деле шанс есть. Только не надо "прикуривать" непосредственно от 18650, не для этого они предназначены. Ну и оборудование некоторое понадобится. Для начала надо перегнать электричество из 18650 в аккумулятор автомобиля. Если воспользоваться iMax или чем-то похожим, то перельётся ну допустим около 2 Ач (с цифрами буду общаться вольно: примерно одинаковые напряжения на 4 * 18650 и автомобильного аккума, КПД около 80%). Далее считаем сколько Ач съедает исправный авто при запуске: 400 А * 10 секунд. Получим примерно 1Ач. Т.е. учитывая всякие там потери которые оживят и уровняют банки в автоаккумуляторе - один раз прокрутить мотор будет можно (на самом деле хватит на пару-тройку раз, ток на стартёре зубилы летом около 70А и крутить надо секунды две-три). Сам не раз заводил авто (2.5-2.7 литра, бензинка) от убитого и севшего аккума после вливания в него в течение 10-15 минут тока 6А (принес домой, зарядил, побежал обратно). Правда единственным слабым звеном был только аккумулятор, всё остальное было в порядке. __________________ Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет. [Исправлено: m72, 20.01.2016 в 02:11]

20.01.2016, 08:11	43
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 20:26 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 39545 Сказал(а) спасибо: 6441 Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях	Re: Если подсела АКБ в авто, выручит ли 18650? запасной стартерный аккумулятор на 60Ач стоит не так дорого (и уж точно дешевле всяких литиевых пускозарядников) и места в багажнике займет не так много, чтобы прыгать вокруг машины с со связкой лития или аймаксом. зато гарантированно заведет исправный автомобиль у которого штатный аккумулятор хоть на 30, хоть на 100Ач даже будучи промороженным и пролежавшим в багажнике пару месяцев (естественно если был положен туда заряженным). перекинуть аккумуляторы - минут 5-10, если не торопиться, а основной аккумулятор потом спокойно дома можно обслужить без беготни туда-сюда [Исправлено: galex, 20.01.2016 в 08:12]

20.01.2016, 17:29	57
ksan Частый посетитель Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Вчера 15:48 Адрес: Калуга Сообщений: 4039 Сказал(а) спасибо: 3927 Поблагодарили: 3236 раз(а) в 1710 сообщениях	Re: Если подсела АКБ в авто, выручит ли 18650? Точно, как грипп. А лекарства от гриппа нет, так, слабые попытки 1. Жалко ТС не написал солько мороза было у него на НГ. а вообще 7В - это акк высосаный потребителем (сигой, магнитолой, лампой и еще хз чем) и мороз здесь ни причем. Если большой разряд на стоянке постоянно наблюдается - утечка, если разовая акция - че нибудь не выключили (акку год, и его надо смотреть на дефекты тоже, одно другому не помеха). 2. Глубокий разряд ниже 10, 8 В (цифра разная в разных местах, не пинайте) подсократит жизнь батарейке, чем быстрее зарядить тем менее это опасно. 3. Да, есть владельцы возрастных авто с малым пробегом, большими простоями и 10 летними акками. Но! На стоянке клемму снять! 4. Возить резервный свинец. Не гламурно и лень тяжести таскать. Человек с подыхающим акком "заливал его перед поездкой. После пары опытов без электричества в е...нях купил вполне вменяемое Торнадо 60 Ач за 1980р (летом, в Юлмарте) Отличная батарейка, несмотря на все советы живет постоянно в багажнике, подзаряжалась осенью, после НГ кажет 12, 8В! Красота! Самое смешное, что умирающий пятилетнии акк перестал умирать после промывки и нескольких длительных заряд - разрядов небольшими токами. крутит зимой норм и торнадо ни разу не пригодилось. Клемма снимается. Если резервный свинец, то при технически исправном авто я бы посмотрел в сторону 25-30 Ач банок. (Тихо-тихо!, без экстрима, для бензина, и не ниже 30) 5. А вообше какая связь между емкостью и большим пусковым током?!? Ну сложилось так исторически-технологически, ну свинец, ну 60 Ач в массе, а зачем? Прикиньте энергию для пуска, дурь по емкости не нужна, а вот низкое внутреннее сопротивление в диапазоне условий эксплуатации - это да! пора бы сюда уже суперконденсаторы или еще что, но цена не радует. Ограничимся тестом акка/старта с распечаткой перед зимой чтобы вовремя спохватиться. 6. Джамп стартерами на ютубе дизеля заводят, но устройства дорогие и возможно пожароопасные, а так конечно, в кармане пиджака..., чем с гирей 60 Ач 7. 55-60-66-72-95 Ач! кто больше! Ничего не надо делать! Среди достоинств популярного соляриса/киа раньше писалось "увеличенная емкость батареи для тяжелых российских условий...как-то так". Что там на самом деле? А ничего, другая методика измерений, и вуаля, вместо 48 Ач в Азии у нас уже 60 Ач. Ничего личного, только бизнес. У-ух сколько написал, разнесло!