Вопрос по выбору аккумуляторов для бытовой техники

ceramic · 30.08.2015, 13:37

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

Меня вот что удивляет: как они собрались обеспечивать срок годности прибора в 5 лет без замены батарей?

Это так хочется, или где-то производитель утверждает, что 5 лет без замены батарей?

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

Предлагают за 9тр менять весь блок.

Обычная практика, и цена обычная. И РосПотребНадзор тут ни каким боком -- покупка расходников (в т.ч. аккумов) оплачивается потребителем.
Два качественных аккум.блока. для шуруповерту, к примеру, не редко стоят дороже самого шуруповерта с двумя такими аккумами в комплекте.
Поэтому перепаковка аккумов весьма популярна.

тщегдз · 30.08.2015, 16:29

Цитата:

Сообщение от stawrr :

А этот блок у них подлежит замене .Так проще производителю

Этот блок и есть сам пылесос. Все остальное пластмассовая насадка и щетка.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Обычная практика, и цена обычная. И РосПотребНадзор тут ни каким боком -- покупка расходников (в т.ч. аккумов) оплачивается потребителем.

Вы не поняли. На другие похожие модели у них продаются аккумуляторы за порядка 2тр., и их можно поменять в сервисе. На мою же модель предлагается менять весь блок, который и представляет из себя сам пылесос: c мотором, электроникой, фильтрами и прочим.

Смотрите на фото, что они предлагают заменить, на полу лежит; остальное - это насадка с щеткой и зарядник. Цена нового пылесоса.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Это так хочется, или где-то производитель утверждает, что 5 лет без замены батарей?

Производитель утверждает, что срок годности изделия 5 лет. И все. Если они не предусматривают замену батарей, то возникает вопрос: как же они собрались обеспечивать этот срок? Тут явная нестыковка, и у меня возникает желание написать на них заяву в РосПотребНадзор. Это все равно что предложить поменять Майбах после заполнения пепельницы в салоне.

stawrr · 30.08.2015, 17:10

тщегдз,
можете написать в РПП и ЗПП и т.п.,но гарантия производителя обычно на такие вещи 1-2 года.
Вы путаете похоже, гарантию и срок годности !Так что наказать будет проблематично кого то ...
Почитайте-->

Цитата:

Срок годности товара

В отличие от гарантийного срока, срок годности является более объективным понятием и представляет собой период времени, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению. Как правило понятие "срока годности" относят на потребляемые товары. К товарам длительного использования применяют понятие "срока службы". Суть и назначение у них достаточно близкие, поэтому далее по тексту указывая одно понятие, буду подразумевать и другое одновременно (условно конечно, если это не противоречит существу понятия).

По умолчанию считается, что установление срока годности это право изготовителя, а не его обязанность, однако законодательством, для определенных видов товаров может быть предусмотрена обязанность устанавливать такой срок. И для большинства товаров это действительно так.

Например, п. 4 ст. 5 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" такая обязанность возложена на изготовителей продуктов питания, парфюмерно-косметических товаров, медикаментов, товаров бытовой химии и иных подобных товаров.

Необходимо отметить, что требование определения срока годности на товары, вообще говоря напрямую связано с защитой жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц и входит в сферу применения Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании". В связи с этим требования к производителям по установлению срока годности на конкретную продукцию должно предусматриваться техническими регламентами, принимаемых в соответствии с вышеуказанным законом о техническом регулировании.

Из комплексного анализа п. 3 ст. 14 и п. 6 ст. 19 Закона РФ "О защите прав потребителей" следует, что в первую очередь сам изготовитель заинтересован в установлении срока годности на товары, в противном случае, за вред, причиненный вследствие недостатков товара, и за наличие в товаре существенных недостатков изготовитель несет ответственность в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю, если он не установит такой срок.

Срок годности товара, как правило, определяться одним из двух способов:

Периодом времени, исчисляемым со дня его изготовления, в течение которого товар пригоден к использованию
Датой, до наступления которой товар пригоден к использованию

Однако срок службы товара может исчисляться не только единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения) исходя из функционального назначения товара.

Продажа товара по истечении установленного срока , а также товара, на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается (п. 5 ст. 5 Закона о защите прав потребителя).

ampermetr · 30.08.2015, 21:36

Цитата:

Сообщение от stawrr :

тщегдз,
можете написать в РПП и ЗПП и т.п.,но гарантия производителя обычно на такие вещи 1-2 года.
Вы путаете похоже, гарантию и срок годности !Так что наказать будет проблематично кого то ...
Почитайте-->

Не знаю как в России, но по единому закону Европейского союза гарантийный срок на любые непродуктовые изделия 24 месяца независимо от места производства. В течение 14 дней изделие может быть возвращено продавцу без объяснения причины!

stawrr · 30.08.2015, 21:44

ampermetr,
к чему вы это написали ?Где тут гарантия ??
Тут разговор про срок годности зашел , а про 14 дней без причин объяснения про цвет и запах))

Qwertus · 30.08.2015, 22:07

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

Этот блок и есть сам пылесос. Все остальное пластмассовая насадка и щетка.

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

Смотрите на фото, что они предлагают заменить, на полу лежит; остальное - это насадка с щеткой и зарядник. Цена нового пылесоса.

тщегдз, именно эта модель относительно этих

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

На другие похожие модели у них

люксовая?

Вы ж, наверно, знаете, что мы живём в банковско-потребл@#ской цивилизации?

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

Цена нового пылесоса.

Вот поэтому тут и предусмотрено, что лох пойдёт, возьмёт ещё один кредит и купит ещё один пылесос.

тщегдз · 01.09.2015, 16:55

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

люксовая?

Да, вот как пример аккумуляторы для других моделей пылесосов серии Ergorapido - http://www.zipm.ru/goods/2442/. 2200р. Там их несколько десятков однотипных моделей, различаются мелочевкой, типа подсветки и тд. На них есть, на мою модель нет.

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

от поэтому тут и предусмотрено, что лох пойдёт, возьмёт ещё один кредит и купит ещё один пылесос.

Если я не смогу заменить батарейки по приходу, напишу на них заяву. Писал в Electrolux по этому вопросу, на разные e-mail адреса. Все хранят гордое молчание.

vl-per · 01.09.2015, 18:44

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

В пылесосе стояли 5 штук Sony SE US18650VT T 2B12WUH08F.

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

Да, вот как пример аккумуляторы для других моделей пылесосов серии Ergorapido

В вашем пылесосе стоят литиевые, Вы даёте ссылку на: "Аккумуляторы 1,2 V АА 1300 mAh (батарейки) 10 штук." - естественно они гораздо дешевле. И вся электроника дешевле на порядок. И зарядка тоже.

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

Если я не смогу заменить батарейки по приходу, напишу на них заяву.

Вмешательство в конструкцию автоматически лишает всяких шансов на претензию. Вы уже разобрали пылесосик - всё "свершилось"!
На аккумы никто и никогда не даёт гарантию, ну может месяцев 6 если повезёт. (вряд-ли!)
Разобрали, шансы на претензию потеряли - вперёд! Терять больше нечего!

Тему читаю и всё вопрос на уме: а нафиг в ПЫЛЕСОСЕ всякие контроллеры. Скорость регулировать нет смысла, нажал кнопку - крутит! Скоростной шуруповёрт с вентилятором!

Или там "шаговый" движок? Проводков к нему сколько идёт? Может это контроллер движка?
Если он балансировкой и защитами только занимается - много ума не надо. Вряд-ли что-то фиксирует (циклы, ёмкость и т.д.)

Вы фото подключения банок не делали? Есть проводки от каждой банки? Может нужно по одной баночке менять - просто "тупо" подключать банку, без отсоединения штатной, (перед этим оставить в новой процентов 40 ёмкости, чтобы токи поменьше были.) потом откусить старую. Это на случай, если контроллер шибко умный и он умеет как-то регистрировать "пропажу" банки.

stawrr · 01.09.2015, 19:20

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

я не смогу заменить батарейки по приходу, напишу на них заяву

И ответят ,что в условиях СЦ акки не меняются по причине опасности,экологии , фаз Луны и т.п. , а весь блок целиком только.
Т.к. гарантия вышла ,то вариантов немного.

тщегдз · 01.09.2015, 21:06

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вмешательство в конструкцию автоматически лишает всяких шансов на претензию. Вы уже разобрали пылесосик - всё "свершилось"!

Цитата:

Сообщение от stawrr :

Т.к. гарантия вышла ,то вариантов немного.

Дело не в бесплатной гарантии. Это другая история. Гарантия всего 1 год. А в сроке службы изделия - 5 лет, которая не обеспечивается производителем для данной модели, в сравнении с другими. На лицо введение в заблуждение потребителя.

В моей практике, РосПотребНадзор очень хорошо работает, сначала предлагает компании решить спор мирным путем. Провинившаяся компания тут же выделяет специального сотрудника с личным мобильным телефоном, который доступен даже в нерабочее время, и который решает до победного конца твою проблему. В моем случае Ростелеком решил проблему примерно за 3 недели, тогда как бесконечные, несколько десятков, заявки в техническую поддержу на протяжении ГОДА не давали никаких результатов (блокирование уведомительных SMS-сообщений от Альфа-банка при списаниях с карты).

Вероятно, административные штрафы для организаций велики, поэтому они шевелятся.

Electrolux нагло ведет себя в России, не отвечает на претензии потребителей (я на три разных адреса отправлял сообщения - ноль эмоций).

stawrr · 01.09.2015, 21:38

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

А в сроке службы изделия - 5 лет, которая не обеспечивается производителем для данной модели, в сравнении с другими

А при чем здесь срок службы ?

Цитата:

Сообщение от stawrr :

срок годности является более объективным понятием и представляет собой период времени, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению. Как правило понятие "срока годности" относят на потребляемые товары. К товарам длительного использования применяют понятие "срока службы"

У вас один шанс ,доказать наличие в товаре существенных недостатков ,в результате чего нельзя пользоваться прибором.Я как понял, 5 лет еще не прошло ?
Но это похоже, можно будет решить только через суд.

ampermetr · 02.09.2015, 09:36

galex · 02.09.2015, 09:54

тщегдз · 02.09.2015, 10:42

Цитата:

Сообщение от stawrr :

Но это похоже, можно будет решить только через суд.

Из-за пылесоса судиться я не буду. А вот жалобу накатать - накатаю, колесики завертятся.

тщегдз · 03.02.2018, 12:11

Лучше поздно, чем никогда. (с)

Через 2 года и 1 месяц сдохли аккамули в пылесосе Dyson; ровно через месяц после окончания гарантии. Причем они сдохли не так, как на Electrolux, - где просто время работы опускалось вплоть до нуля, - здесь же просто все резко остановилось и больше никогда не включалось, а лампочка сигнализирует, что нужно менять батарейки. Что наводит на мысль, что это все "программное старение". С теплотой в сердце каждый день пользуюсь электрической зубной щеткой Braun Oral-B, на все тех же литий-ионных аккамулях, вот уже 12 лет. Почму они такие живучие.

Вспомнил, что у меня в загашнике лежат 5 купленных 2 года назад аккамуля 18650 для старого пылесоса. Итак, погнали:

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

Если нет опыта пайки 18650. по можно загубить банки: были случаи (видео есть на ютубе) что смещение + колпачка приводило к короткому замыканию банки...

Цитата:

Сообщение от ceramic :

У Вас силовая батарея из 5 последовательных элементов -- такое не паяется.
С вероятностью близкой к 100% запорете и батарея пойдет в разбаланс.
Все элементы должны оставаться абсолютно одинаковыми.
Пайка этому ну ни как не способствует.
Ищите контактную сварку.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

На счет умности контроллера лучше прояснить до перепаковки. А то ведь контроллер может самозаблокироваться уже на этапе отсоединения старых элементов.

Цитата:

Сообщение от witalen :

Контролер увидит разбаланс и обязательно заблокируется.
Рекомендуют на форумах, разряженные банки, и отпаивать от высшего напряжения к низшему.

В итоге, паял обычным паяльником на 25w и с ортофосфорной кислотой. Как оказалось, это классная штука, сшивает пайку намертво. Паял 18650 в первый раз.

Отрывал банки от точечной сварки варварски в случайной последовательности, - до какой первой проще добраться можно было. Спаял все 5, после чего, во время сборки всей этой адской конструкции (кто проектирует эти пылесосы), дважды случайно коротил банки до искр, после чего шел легкий дымок. Но все обошлось. Спиртом контакты от кислоты не протирал - сил уже не было. Пылесос работает. Контроллер ничего не замкнул. Ура.

Rimlyanin · 03.02.2018, 14:38

тщегдз, т.е. пылесос сказал что пора менять, Вы заменили банки, так, как Вы описали, и все снова работает?

тщегдз · 03.02.2018, 15:09

Rimlyanin,

Да. А что, есть что-то необычное в моих словах, такая перепайка не должна была сработать?

Rimlyanin · 03.02.2018, 15:50

тщегдз, не, я про

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

просто все резко остановилось и больше никогда не включалось, а лампочка сигнализирует, что нужно менять батарейки. Что наводит на мысль, что это все "программное старение".

И при такой замене ничего не заблокировалось. Напряжение на аккумах проверяли перед тем как снимать?
Емкость снятых аккумов есть чем проверить?

тщегдз · 03.02.2018, 17:41

Вы внимательно читайте, что я писал. Цитированное, относится к Dyson.

ceramic · 03.02.2018, 18:28

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

Что наводит на мысль, что это все "программное старение".

Это не правильная мысль.
Если так -- и перепаковывать ничего не надо. Отключил/подключил и заработало.
Это должно навести на мысль, что контроллер батареи следит за ней.
Либо из-за возросшего внутреннего сопротивления, либо из-за разбаланса отключил возможность использовать батарею.

Цитата:

Сообщение от тщегдз :

перепайка не должна была сработать?

Перепайка всего лишь уменьшает срок службы батареи. Она раньше уйдет в разбаланс.

30.08.2015, 21:44	45
stawrr Ветеран Фонарёвки Регистрация: 20.06.2015 Последняя активность: Сегодня 12:20 Адрес: Томск Сообщений: 5016 Сказал(а) спасибо: 532 Поблагодарили: 1902 раз(а) в 1258 сообщениях	Re: Вопрос по выбору аккумуляторов для бытовой техники ampermetr, к чему вы это написали ?Где тут гарантия ?? Тут разговор про срок годности зашел , а про 14 дней без причин объяснения про цвет и запах))

02.09.2015, 09:36	52
ampermetr Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 03.07.2015 Последняя активность: 13.10.2017 00:48 Сообщений: 526 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 33 раз(а) в 32 сообщениях	Re: Вопрос по выбору аккумуляторов для бытовой техники Эх... Когда то японские производители телевизоров типа SONY, Sharp, Panasonic давали гарантии на свои телевизоры на 25 лет...

03.02.2018, 14:38	56
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора. Сообщений: 9905 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: Вопрос по выбору аккумуляторов для бытовой техники тщегдз, т.е. пылесос сказал что пора менять, Вы заменили банки, так, как Вы описали, и все снова работает?

03.02.2018, 15:09	57
тщегдз Новичок Регистрация: 26.08.2015 Последняя активность: 08.02.2018 08:41 Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Вопрос по выбору аккумуляторов для бытовой техники Rimlyanin, Да. А что, есть что-то необычное в моих словах, такая перепайка не должна была сработать?

03.02.2018, 17:41	59
тщегдз Новичок Регистрация: 26.08.2015 Последняя активность: 08.02.2018 08:41 Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Вопрос по выбору аккумуляторов для бытовой техники Вы внимательно читайте, что я писал. Цитированное, относится к Dyson.