[vorsmann]

смартфоны и фонари суть разные устройства хоть и используют похожие по химии источники тока. Просто в гонке смартфонов за многоядерностью и производительностью аккумуляторы проигрывают(оговорюсь в компактном размере) если к смартфону приложить нормальный для его потребностей аккумулятор, он здорово изменится в массогабаритных параметрах. Фонари тоже можно использовать с выносным блоком питания на 100500 ампер. Просто я так думаю в деле емкости аккумуляторов должна пройти качественная революция. Максимум из этой химической схемы выжат. И простое повышение вольтажа аккума не решит проблемы.

[AVSel]

 Сообщение от vorsmann :

Просто я так думаю в деле емкости аккумуляторов должна пройти качественная революция. Максимум из этой химической схемы выжат.

Да не будет никакой революции в аккумуляторах. Максимум из химических источников и так уже выжат.
Потому как энергия в таком источнике зависит от количества активного вещества(от него зависит емкость элемента в А.ч.) и напряжения на элементе. А если глянуть на таблицу электродных потенциалов, то видно, что максимум можно получить литий-золотых электродах, аж 4.75В на банку.

Но все-равно видно, что потенциал для роста уже практически исчерпан.

[Kelevratony]

Я однозначно за 4,35.
Ибо

 Сообщение от krax :

LG ICR18650E1 №1: 2:41

и

 Сообщение от krax :

Panasonic NCR18650B №2: 2:51

Один хрен.
А вот двухкратная разница на турбо в пользу 4,35 очень заметна.

[vorsmann]

я об этом и говорил. что нужен принципиально новый источник тока. и скорее всего это не литий или никель.

[adf]

 Сообщение от login55 :

кто бы сомневался, это всемирный заговор между производителями источников и изготовителями зарядок к ним

Речь шла о аккумуляторах смартфонов, а там зарядки стандартизированы.

 Сообщение от AVSel :

Потому как энергия в таком источнике зависит от количества активного вещества(от него зависит емкость элемента в А.ч.)

Ну так не всё вещество в банке активно. Разработчики пытаются задействовать большее количество, но получаются быстро деградирующие элементы.

[krax]

 Сообщение от Kelevratony :

А вот двухкратная разница на турбо в пользу 4,35 очень заметна

Помнится, об этом речь уже заходила, и вроде как эта разница наблюдается только в конкретном фонаре, который завязан именно на высокое напряжение.

При разряда до более-менее разумного предела (скажем, 3.0-3.2В) двукратной разницы не будет на любых токах..

[Kelevratony]

 Сообщение от krax :

вроде как эта разница наблюдается только в конкретном фонаре

На той же зебре (sc600) в турбо разница была ровно на треть в пользу 4,35 (у вас на режиме 320 лм., 4,35 проигрывает всего лишь 4%)
На других фонарях не менее очевидная.
К примеру на ТХ25С2 идеальная стабилизация на 4,35.
А на том же панасонике вообще никакая.

[login55]

adf, речь шла о

 Сообщение от adf :

заявление представителя Samsung

о каких именно АКК представители высказывались в посте не понятно )

по теме: Таким образом, можно прийти к выводу, что при использовании банок на 4,3в среднестатистический чел фонарем на турбо режиме высветит в парке на 2-3 куста больше, что уже само по себе есть очень гуд!

[krax]

 Сообщение от Kelevratony :

На той же зебре (sc600) в турбо разница была ровно на треть в пользу 4,35

Как-то не особо верится. Каким образом это вообще смогли измерить? Можете описать методику?
По данным HKJ отданная энергия до 3В (степдаун турбо на Зебрах) на токе турбо 3А составляет для LG E1 - 10.7Втч, а для Panasonic NCR18650B - 10.3Втч. Откуда вылезла треть?

 Сообщение от Kelevratony :

К примеру на ТХ25С2 идеальная стабилизация на 4,35.
А на том же панасонике вообще никакая.

Опять же заявление неплохо было бы подкрепить конкретным описанием эксперимента. Как это было измерено? Судя по исследованию fnksb, стабилизация в тех же иглтаках вообще вопрос предельно мутный, а вы в ТХ25С2 нашли идеальную стабилизацию. Делитесь уж подробностями, что ли.

 Сообщение от Kelevratony :

На других фонарях не менее очевидная.

Вот эта фраза как бы намекает, что эти выводы основаны на убеждениях, а не на измерениях. Давайте все же не будем переносить на аккумуляторы свои личные идиосинкразии, одной аудиофильской вилки для форума вполне достаточно.

[blindnick]

 Сообщение от Kelevratony :

К примеру на ТХ25С2 идеальная стабилизация на 4,35.
А на том же панасонике вообще никакая.

это значит, что фонарик не обеспечивает стабилизацию

[Kelevratony]

 Сообщение от krax :

Опять же заявление неплохо было бы подкрепить конкретным описанием эксперимента.

https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от krax :

Как-то не особо верится. Каким образом это вообще смогли измерить? Можете описать методику?

https://forum.fonarevka.ru/...

[fnksb]

 Сообщение от krax :

Как-то не особо верится. Каким образом это вообще смогли измерить? Можете описать методику?
По данным HKJ отданная энергия до 3В (степдаун турбо на Зебрах) на токе турбо 3А составляет для LG E1 - 10.7Втч, а для Panasonic NCR18650B - 10.3Втч. Откуда вылезла треть?

У нас же кроме "батарейки" и "диода" есть еще и потери на контактах и драйвере, которые тоже надо учитывать. Чем выше ток - тем выше потери. Даже в зебрах, в которых они минимизированы.

 Сообщение от krax :

Опять же заявление неплохо было бы подкрепить конкретным описанием эксперимента. Как это было измерено? Судя по исследованию fnksb, стабилизация в тех же иглтаках вообще вопрос предельно мутный, а вы в ТХ25С2 нашли идеальную стабилизацию. Делитесь уж подробностями, что ли.

Я еще раз отмечу, что холодный старт на турбо и стабилизация по мере непрерывного разряда - это разные вещи.
TX25 у меня нет, для G25C2 как-то снимал разрядный график. LG чуть недозаряжена, то есть должна быть еще чуть лучше

И еще раз напомню, что все зависит от Vf конкретного диода.

[Rimlyanin]

а мне кажется, надо на стенде сливать с акумов мощность, разную, и строить графики.

[krax]

 Сообщение от Kelevratony :

https://forum.fonarevka.ru/showthread...=SC600&page=32

Вот это? Вы всерьез считаете, что сравнение этих жипегов дает основания говорить об "идеальной стабилизации"? Или хотя бы о стабилизации вообще?
Динамический диапазон jpeg 8 бит, если вам это о чем-то говорит. В эти восемь бит нужно уместить все - от самого темного до самого светлого. Прикиньте ошибку измерения.

Вполне верю, что в дальнобоях LG показывает себя лучше (график fnksb убеждает), речь об уровне аргументации. Гадание по жипегам это совсем несерьезно.

 Сообщение от Kelevratony :

https://forum.fonarevka.ru/showthread...sc600w&page=18

Хотелось бы все-таки увидеть еще одну проверку, лучше бы независимую. Не то чтобы я проявляю недоверие, просто при таком радикальном расхождении с теорией надо понять причину. Либо у HKJ измерения неверные, либо с вашим экспериментом что-то не то.

 Сообщение от fnksb :

У нас же кроме "батарейки" и "диода" есть еще и потери на контактах и драйвере, которые тоже надо учитывать. Чем выше ток - тем выше потери. Даже в зебрах, в которых они минимизированы.

Несомненно, вот только мне не верится, что эти потери различаются для разных батареек. У фонаря личных предубеждений нет, значит эти потери не зависят от марки аккумулятора. Пусть у Панасоника ток чуть побольше, но это миллиамперы в квадрате на миллиомы, то есть самое большое микроватты. А утверждается, что разница в рантайме аж на треть. Не объяснение, в общем.

Напомню - речь о зебрах, у которых четкий степдаун на 3В и никаких там срывов стабилизации.

[Kelevratony]

 Сообщение от krax :

Вы всерьез считаете, что сравнение этих жипегов дает основания говорить об "идеальной стабилизации"?

Абсолютно. После степдауна яркость свечения фонаря не менялась, что и подтверждено фотографиями.
Или вы хотите сказать, что жипег настолько плох, что не в состоянии показать падение яркости на треть? Почему то разница между стартом и сбрасованием после степдауна капец как заметна.
Тогда все фонарёвки с форума надо отправлять в топку. Зря старались....

[fnksb]

 Сообщение от krax :

Несомненно, вот только мне не верится, что эти потери различаются для разных батареек. У фонаря личных предубеждений нет, значит эти потери не зависят от марки аккумулятора. Пусть у Панасоника ток чуть побольше, но это миллиамперы в квадрате на миллиомы, то есть самое большое микроватты. А утверждается, что разница в рантайме аж на треть. Не объяснение, в общем.

Напомню - речь о зебрах, у которых четкий степдаун на 3В и никаких там срывов стабилизации.

Не "потери различаются", а реальный порог оказывается выше 3V. Где-то на 3.3-3.5V, например.
Вы все время недооцениваете потери на контактах и прочих элементах схемы - а они очень важны для перехода от идеальных графиков HKJ к реальному фонарю.

[krax]

 Сообщение от Kelevratony :

Или вы хотите сказать, что жипег настолько плох, что не в состоянии показать падение яркости на треть? Почему то разница между стартом и сбрасованием после степдауна капец как заметна.

Что за треть? Вы показали серию жипегов с одного фонаря, и на основании того, что изменений яркости не было видно, сделали вывод об идеальной стабилизации.
И да, жипег плох. Но еще хуже то, что он непонятно каким образом получается, особенно если снимки делаются мыльницей с неотключаемыми улучшайзерами. Был бы хоть рав.

 Сообщение от Kelevratony :

Тогда все фонарёвки с форума надо отправлять в топку. Зря старались....

Смысл фонаревок в визуальной оценке, а мы вроде говорим о точных измерениях.

 Сообщение от fnksb :

Не "потери различаются", а реальный порог оказывается выше 3V. Где-то на 3.3-3.5V, например.
Вы все время недооцениваете потери на контактах и прочих элементах схемы - а они очень важны для перехода от идеальных графиков HKJ к реальному фонарю.

Надо бы урезать осетра. При сопротивлении контактов 10мОм и токе 3А падение на них составляет 0.03В, а не 0.3В и уж тем более не 0.5В.
Даже если мы на все про все откинем 0.2В (немало при достаточно скромном токе 3А), то при разряде до 3.2В LG отдаст 10.4Втч, а Панасоник - 9Втч. Все равно даже близко не треть.

Собственно, спор выходит ни о чем. Никто и не сомневался, что в режиме турбо LG будет работать дольше (хотя оценки "на треть" или даже "на четверть" надо отнести на непомерно откормленного осетра ). Только что из того? Длительная работа на турбо возможна только для подводных пловцов (которые плавают все-таки не с зебрами), а при нормальном использовании вклад турбо в общее потребление совершенно незначителен. Как бы Джо-то вроде есть, а никто не ловит.

[fnksb]

 Сообщение от krax :

Никто и не сомневался, что в режиме турбо LG будет работать дольше (хотя оценки "на треть" или даже "на четверть" надо отнести на непомерно откормленного осетра )

Так были же реальные тесты зебр на турбо, и даже не один раз. Точных результатов не помню, но вывод был как раз в том, что реальная зависимость зебры от напряжения намного больше, чем кажется в теории. И что правило "LG для турбо, Панасоник для слабых" в зебрах актуально почти так же, как и в фонарях с линейниками-понижайками.

[fnksb]

 Сообщение от krax :

Даже если мы на все про все откинем 0.2В (немало при достаточно скромном токе 3А), то при разряде до 3.2В

Кстати, а где написано, что в мощных зебрах откат на слабые режимы начинается именно с 3V? На сайте заявлено только Automatic stepping down from High to Medium, and from Medium to Low when battery capacity is low и Builtin over-discharging protection (2.7V cutoff)

[Kelevratony]

 Сообщение от krax :

мыльницей с неотключаемыми улучшайзерами.

Фото делались зеркалкой в ручном режиме. Повторюсь, на этих фото 25 процентная разница после степдауна очень заметна. А последующие три фото абсолютно идентичны.