[Megatorch.ru]

 Сообщение от xrennov :

Вот именно, по этому менять надо прямо сейчас, дабы избежать потом несовместимости.

О! Разумно. Ваше предложение - менять на квадратную аля феникс/4севенс - верно?

[xrennov]

Я предлагаю сменить профиль на более массивный, при массивности уже не так важно треугольная она или квадратная. И да, заусенцы в смазке - это очень плохо, и про отсутствие опыта тут говорить не стоит, поскольку эти заусенцы есть не что иное как абразив, что такое абразив и что он делает - знаете?

[serj_32]

В истории фототехники есть такой момент - компания пентакс предложила сделать единый фото байонет, ее никто не поддержал в итоге куча разных систем. И куча хорошей оптики в каждой системе но не совместимой с другими...

[Kaa]

 Сообщение от xrennov :

Я утверждаю только одно: резьба с заусенцами - это очень плохо и её профиль как раз и является причиной заусенцев.

Причина заусенец не в профиле. Это уже обсуждалось. Чтобы убедиться в этом посмотрите на тело фонаря с торца головы и с торца кнопки. На торце тела со стороны кнопки может быть заусенец (Вы даже можете его сами создать), а на торце тела со стороны головы - нет. Причина ясна или пояснить? Поскольку на теле мы видимо оба варианта, то очевидно, что производитель видит разницу и понимает что и зачем он делает.
Правильно ли я понял, что Вы вот за такую резьбу по причине ее большей прочности: http://www.cpfmarketplace.c...

[Solar]

С треугольной резьбой приоткрученая голова реально шатается меньше. В ранних тактических фениксах резьба треугольная, но крупная, и фонари нармально работают годами.
А что если поменять в хищнике не на просто более крупную треугольную, а на как бы трапециевидную с узким верхним основанием? Ну, что-то среднее между треугольной и трапецией? Тогда и шаткость с водонепроницаемостью не пострадают, и заусеницы не так будут губить резьбу, а еще износостойкость повысится - вот попадется пользователь, гоняющий фонарь в гОвнах без смазки, а резьба вынесет!

[Kaa]

 Сообщение от xrennov :

... есть резьба плохо сделанная и не правильно сделанная, её надо менять, почему нормальную не сделали сразу - вопрос.
Я вас не оскорбляю, просто реальных причин делать такую резьбу я не вижу, она мелкая и тонкая, соответственно износоустойчивости нету. Это конструктивный просчёт, его надо признать и исправить...

Был ли в Вашей жизни случай, что Вы читали книгу с названиями типа: "справочник конструктора", "Конструирование деталей машин"?

[xrennov]

Я за крупную резьбу, поскольку она надёжнее в силу совершенно понятных причин - её как попало не завертишь(если стараться - можно и саморез в стену забить, фотка в начале страницы не о чём не говорит), второе - она не будет мяться чуть чего, даже в случае появления абразива в смазке. Профиль резьбы - пусть выбирает тот - кто производит хищника, главное что бы она была НАДЁЖНОЙ и МАССИВНОЙ, сейчас это нечто маленькое и хлипкое, в обратном меня не убедит никто, у меня достаточно фениксов с такой резьбой(нормально сделанной, а не как на хищнике), так вот, мне эта резьба не нравится, хоть и сделана она там не в пример лучше.

[wanderer]

 Сообщение от xrennov :

так вот, мне эта резьба не нравится,

Чем этот довод лучше мегаторчевского "на все есть всегда свои причины"?

Спор ни о чем. Категория "не нравится" в данном контексте сугубо маркетинговая, а не инженерная. Давайте не разводить 10 страниц флуда ни о чем. Все останутся при своих мнениях, пока у какой-либо стороны не появятся более внятные доводы.

[xrennov]

Не собираюсь я разводить флуд, я сказал только одну единственную вещь - резьбу надо сделать более крупного профиля, и объяснил почему, всё, амба. Сущности плодить начал не я. На тему резьбы больше писать не буду, поскольку смысла нет, тут вы правы.

[Megatorch.ru]

 Сообщение от xrennov :

Помнится я как-то (и не один раз) говорил - что технически не грамотен, всё что я говорю - есть мнение пользователя, который хочет получить качественно сделанный с ЕГО(ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ) точки зрения продукт, а не с точки зрения производителя.

Я не понял, почему Вы начали сильно менять свои прошлые посты, ну бог с ним.
Вы понимаете, что пользователь может быть технически неграмотен, но производитель должен дать продукт согласно "неграмотной" точки зрения пользователя?

 Сообщение от xrennov :

Пользователь пытается думать про производителя хорошо, а производитель просто гонит шлак и не признаётся.

Хорошо. Пусть есть три типа резьбы и три производителя:
армитек - метрическая (60 градусов)
4севенс - квадратная (прямоугольная 90 градусов)
феникс - трапецеидальная (30 градусов)
К слову, согласно реального вида резьбы феникса и углов, там скорее все же квадратная, чем трапецеидальная (напомните точно, какая там в жизни). Фото от wanderer:

 Сообщение от xrennov :

Я за крупную резьбу, поскольку она надёжнее в силу совершенно понятных причин - её как попало не завертишь(если стараться - можно и саморез в стену забить, фотка в начале страницы не о чём не говорит), второе - она не будет мяться чуть чего, даже в случае появления абразива в смазке. Профиль резьбы - пусть выбирает тот - кто производит хищника, главное что бы она была НАДЁЖНОЙ и МАССИВНОЙ, сейчас это нечто маленькое и хлипкое, в обратном меня не убедит никто, у меня достаточно фениксов с такой резьбой(нормально сделанной, а не как на хищнике), так вот, мне эта резьба не нравится, хоть и сделана она там не в пример лучше.

Как я понял, из трех типов резьбы Вас не устраивает метрическая армитека, а нравятся надежные и массивные квадратные от двух других производителей? И полагаете, что гонит шлак именно армитек, верно? И Вы не держали в руках резьбу армитека, но она Вам не нравится, хотя совпадает по профилю с прошлой резьбой феникса?

[xrennov]

Замечательно, специальная олимпиада. Ладно, один раз. Я считаю резьбу армитека хлипкой, почему - я уже сказал. Так же я сказал, что трапециойдная или квадратна более прочны нежели треугольная, на что вы сказали что я ничего нигде не понимаю и у нас всё отлично(другого вы сказать не могли, поскольку надо поддерживать имидж идеального фонаря). Далее я делаю второе утверждение - если вам не нравится квадратная и трапециойдная - делайте какую хотите, лишь бы она была более массивного профиля, сейчас она тонковата, как следствие - уязвима. На тему шлака(это была метафора про феникс а не армитек, кстати) - есть по крайней мере 2 упоминания о заусенцах в резьбе(после продажи этих 50 фонарей появятся ещё счастливцы, я в этом почти уверен), соответственно проблема есть, вы же утверждаете, что её нет(нельзя рушить имидж идеального фонаря). Так вот, с моей позиции юзверя видно - раз заусенцы есть, значит что-то не так, а я привык ничего на половину не делать, по этому мне тут видится лишь один выход(радикальный) смена профиля резьбы на более массивный. И всё это сопровождалось сущностями, которые не надо было плодить. Больше про резьбу писать не буду(в этой теме точно).

[Joker12]

Друзья, зафигом такая слонячья резьба в фонаре ? Это чего, ходовой винт что-ли ? Прочности алюминию это не прибавит, ни на грамм.

[John Jack]

У более крупной резьбы есть два преимущества. Во-первых, она выглядит серьёзнее. И во-вторых, с ней чётче чувствуется момент попадания резьбы винта в резьбу гайки, труднее начать закручивать не по резьбе. Прочность, по расчётам гур ПЦП, а там резьба отделяет винтовку от бомбы, от шага резьбы (правильно сделанной) не зависит, у мелкой резьбы меньше витки, зато самих витков больше.
Квадратная и трапецеидальная резьбы выглядят круче, лучше передают осевое усилие, позволяют выбирать люфты разрезной гайкой, но в фонаре это не нужно.

 Сообщение от Solar :

а на как бы трапециевидную с узким верхним основанием?

У правильной метрической резьбы, а не нарезанной токарем шестого разряда, вершинки притуплены шириной 1/8 шага. А "впадины" закруглены радиусом. Это хорошо, правильно и приятно на ощупь.

В общем, профиль резьбы хорошо бы оставить метрическим, но сделать раза в полтора крупнее.

[rkromanrk]

У меня Жена, магазинные банки с огурцами, помидорами так закрутить может - герметичности нет, а хрен открутишь
А тюбики с зубной пастой, кремами,..

[Joker12]

Токарь шестого разряда, нарежет резьбу лучше, чем вы увидите на любом фонаре.

Надо еще разрушить миф о герметичности резьбы, для чистоты научных споров.

[Santos]

Странный спор, на самом деле. Ни о чем. Чистая теория. Дое...ться можно и до фонарного столба, было бы желание.

Если резьба плохая, и юзеру удастся сломать её в течении полутора лет, то, вероятно, это будет гарантийным случаем, и юзер получит новый фонарь.

Если говорить "вообще", то
Больший шаг метрической резьбы увеличит и её высоту. А откуда эта высота возьмется- только из "тела" фонаря, больше неоткуда. Усиливаем резьбу- ослабляем корпус. Если все и так работает, оно вам надо? Или "тело" увеличить под новую "надежную" резьбу? А, следовательно, и вес фонаря...

У мелкой резьбы есть главный недостаток- если попадешь не по резьбе, то легко забить "заход". Но и допуски у неё более жесткие, чем у резьбы с крупным шагом. Соответственно, люфтов меньше.
Шаг, вид и длину резьбы также выбирают в зависимости от свойств материала. Из какого сплава фонарь? Неизвестно. Для Д16Т, допустимый крутящий момент для этой резьбы, на вскидку, составит за сотню ньютон-метров. Кому понадобится так закручивать фонарик?
Мне нитки в сечении в виде трапеции тоже нравятся, но определяющим фактором при выборе фонаря это не является.

[RN4HKK]

Сколько заморочек придумали. Да пофигу какая резьба, главное чтобы выполняла свои функции. Метрическая проще и универсальнее.

[Megatorch.ru]

 Сообщение от wanderer :

Все останутся при своих мнениях, пока у какой-либо стороны не появятся более внятные доводы.

 Сообщение от Joker12 :

Друзья, зафигом такая слонячья резьба в фонаре ? Это чего, ходовой винт что-ли ? Прочности алюминию это не прибавит, ни на грамм.

 Сообщение от John Jack :

У более крупной резьбы есть два преимущества. Во-первых, она выглядит серьёзнее. И во-вторых, с ней чётче чувствуется момент попадания резьбы винта в резьбу гайки, труднее начать закручивать не по резьбе. Прочность, по расчётам гур ПЦП, а там резьба отделяет винтовку от бомбы, от шага резьбы (правильно сделанной) не зависит, у мелкой резьбы меньше витки, зато самих витков больше.
Квадратная и трапецеидальная резьбы выглядят круче, лучше передают осевое усилие, позволяют выбирать люфты разрезной гайкой, но в фонаре это не нужно.
У правильной метрической резьбы, а не нарезанной токарем шестого разряда, вершинки притуплены шириной 1/8 шага. А "впадины" закруглены радиусом. Это хорошо, правильно и приятно на ощупь.
В общем, профиль резьбы хорошо бы оставить метрическим, но сделать раза в полтора крупнее.

 Сообщение от Joker12 :

Надо еще разрушить миф о герметичности резьбы, для чистоты научных споров.

 Сообщение от RN4HKK :

Сколько заморочек придумали. Да пофигу какая резьба, главное чтобы выполняла свои функции. Метрическая проще и универсальнее.

 Сообщение от Santos :

Если говорить "вообще", то
Больший шаг метрической резьбы увеличит и её высоту. А откуда эта высота возьмется- только из "тела" фонаря, больше неоткуда. Усиливаем резьбу- ослабляем корпус. Если все и так работает, оно вам надо? Или "тело" увеличить под новую "надежную" резьбу? А, следовательно, и вес фонаря...

У мелкой резьбы есть главный недостаток- если попадешь не по резьбе, то легко забить "заход". Но и допуски у неё более жесткие, чем у резьбы с крупным шагом. Соответственно, люфтов меньше.
Шаг, вид и длину резьбы также выбирают в зависимости от свойств материала. Из какого сплава фонарь? Неизвестно. Для Д16Т, допустимый крутящий момент для этой резьбы, на вскидку, составит за сотню ньютон-метров. Кому понадобится так закручивать фонарик?
Мне нитки в сечении в виде трапеции тоже нравятся, но определяющим фактором при выборе фонаря это не является.

Я выделил важные моменты подчеркиванием. Давайте порассуждаем более предметно, хотя помню, что уже об этом шла речь полгода назад.

[Megatorch.ru]

Первое, что нужно сделать - это определить, какой тип резьбы можно сделать в фонаре с внешним диаметром 25.4мм, а внутренней полостью диаметром 19.1мм, например. Резьба должна соединить тело фонаря и заднюю крышку, скажем. Итак, пусть есть три типа резьбы и три производителя:
армитек - метрическая (60 градусов)
4севенс - квадратная (прямоугольная 90 градусов)
феникс - трапецеидальная (30 градусов)

Давайте разберемся, что за тип резьбы у феникса. Бывает, что они заявляют рекламные вещи, которые не всегда являются фактом. Выложите крупное фото резьбы, чтобы понять ее тип.

Пояснение (трапецеидальная является как бы подвидом метрической):
а) метрическая резьба имеет в профиле равнобедренную трапецию с углом профиля в 60 градусов (или 2 равных угла наклона профиля по 30 градусов)
б) трапецеидальная резьба имеет в профиле равнобедренную трапецию с углом профиля в 30 градусов (или 2 равных угла наклона профиля по 15 градусов)
в) квадратная имеет в профиле прямоугольник с углом профиля в 90 градусов.

Согласно реального вида резьбы феникса и углов, там скорее все же квадратная, чем трапецеидальная (напомните точно, какая там в жизни). Также есть подтверждения, что квадратная резьба 4севенс подходит для фонарей феникс, верно?

Фото от wanderer:


Фото от serg_32:



Также для сравнения давайте посмотрим на резьбу у головы предатора (от Angel):


Постарайтесь сразу отметить, что у крупной резьбы феникса около 4 витков, а у предатора около 8. Это в месте стыковки с головой фонаря.

[Megatorch.ru]

Итак, имеем следующий расклад из прошлого, с которым знакомы многие:
- Surefire НЕ использует трапециевидную резьбу, и по виду она совсем другая - очень похожа на метрическую, но является дюймовой, и допускаю, что у разных моделей она может быть разная (диаметр, шаг).
- старые модели джетов использовали видимо квадратную резьбу, а новые уже используют шуровскую; у старых из-за этой резьбы были регулярные проблемы с водонепроницаемостью, хотя они и вызывали ощущение механической надежности.
- олайты, фениксы, 4севенс имели обычную метрическую резьбу - достаточно мелкую, миллиметровую: можно добавить - выточенную средними инструментами, и за счет этого не сильно надежную для многократных вращений в течении долгого времени (если слабый алюминий, как в разных ultrafire это бывает, то резьба у них слетать может вообще после 30-40 накручиваний).
- 4севенс и фениксы стали использовать с некоторого момента крупную резьбу.

шурфайр - дюймовая (55 градусов)
армитек - метрическая (60 градусов)
4севенс - квадратная (прямоугольная 90 градусов)
феникс - скорее квадратная, хотя должна быть трапецеидальная (30 градусов)

Приветствуются от форумчан грамотные замечания/предложения с опорой на источники информации.

По резьбе можно прочитать здесь:
http://tehno-line.ru/files/...
http://www.konarspb.ru/fast...
http://www.standartizac.ru/...

В машиностроении наиболее часто применяют следующие типы резьб: метрические, имеющие треугольный профиль (для соединения деталей между собой), трапецеидальные и прямоугольные (для передачи движения).
Крепежные резьбы применяют для разъемных неподвижных соединений деталей машин. Основное их назначение - обеспечение прочности соединений и сохранение плотности (нераскрытия) стыка в процессе эксплуатации.
Кинематические резьбы применяют для подвижных соединении в передачах типа винт-гайка (ходовые винты и винты суппортов металлорежущих станков, винты измерительных приборов, винты прессов, домкратов и т.д.). В кинематических резьбах используют трапецеидальные, упорные и прямоугольные профили.

Профили резьбы:



Метрической резьбой снабжаются детали (болты, гайки, винты, шпильки и т. д.), предназначенные для соединения частей машин. Этой резьбой пользуются также, как способом непосредственного соединения частей машин (посадка на резьбе различных рукояток, масленок и т. д.).
Метрическая резьба является основным типом крепежной резьбы. Профиль резьбы установлен ГОСТ 9150-81 и представляет собой равносторонний треугольник с углом профиля α = 60 градусов. Профиль резьбы на стержне отличается от профиля резьбы в отверстии величиной притупления его вершин и впадин. Основными параметрами метрической резьбы являются: номинальный диаметр - d(D) и шаг резьбы - Р, устанавливаемые ГОСТ 8724-81. По ГОСТ 8724-81 каждому номинальному размеру резьбы с крупным шагом соответствует несколько мелких шагов. Резьбы с мелким шагом применяются в тонкостенных соединениях для увеличения их герметичности, для осуществления регулировки в приборах точной механики и оптики, с целью увеличения сопротивляемости деталей самоотвинчиванию.

Трапецеидальная резьба имеет форму равнобокой трапеции с углом между боковыми сторонами, равным 30 градусов. Основные размеры диаметров и шагов трапецеидальной однозаходной резьбы для диаметров от 10 до 640 мм устанавливают ГОСТ 9481-81. Трапецеидальная резьба применяется для преобразования вращательного движения в поступательное при значительных нагрузках и может быть одно- и многозаходной (ГОСТ 24738-81 и 24739-81).

Трубная цилиндрическая резьба для увеличения герметичности соединения имеет закругленные вершины и сопрягается без зазоров. Ее номинальный диаметр соответствует внутреннему диаметру трубы, т. е. наружный диаметр трубной резьбы будет больше номинального диаметра удвоенной толщины стенок трубы. Трубная цилиндрическая резьба применяется в сантехнике для соединения трубопроводов и монтажа сантехнической арматуры.

Из всех трех типов резьб получается, что бОльшие зазоры имеет трапециевидная резьба, что в сравнении с метрической и трубной совсем не способствует водонепроницаемости, и трапециевидная вообще применяется в подвижных сочленениях для передачи движения. Выходит, что она будет надежна механически, но логично не создана для применения в фонарях. Видимо также решил и Surefire в результате 30ти-летних опытов, исследований, практики. Значит лучше делать для фонарей аккуратную метрическую резьбу, в которую можно внести смазку в микрозазоры.

Интересны и другие мнения, подкрепленные реальной практикой или расчетами.

Пример резьбы Surefire:




Пример старой крупной резьбы у джетов:


Пример прошлой резьбы феникса (слева) и новой крупной резьбы у феникс ТА20 (справа):