Драйвер для питание XHP50 и MT-G2 от одного лития.

mag_vitaliy · 14.04.2015, 17:28

Цитата:

Сообщение от INFERION :

эта кроха греется как 5 слонов.

Значит ларчик просто открывался. Мы не туда смотрим в даташитах. Всем рулит Reverse Transfer Capacitance - чем меньше, тем лучше - правильно? Или не всегда?
В конкретном случае (именно этот драйвер) паяем CSD17303Q5 и наслаждаемся работой без перегрева (рулим его хоть TS5A3159, хоть UCC27322) или есть еще какие-то секреты?
INFERION - большое спасибо за теорию и науку.

Rime · 14.04.2015, 17:40

Цитата:

Сообщение от INFERION :

эта кроха греется как 5 слонов.

В понижайке на 4А эта кроха не потела, да и кпд не давал повода усомнится в эффективности, так что вполне годный транзюк для своего применения.

INFERION · 14.04.2015, 17:57

Цитата:

Сообщение от mag_vitaliy :

Всем рулит Reverse Transfer Capacitance - чем меньше, тем лучше - правильно? Или не всегда?

Исключений я ещё не встречал, но они легко обнаруживаются расчётами, если что. Для мунлайта ещё вредит выходная ёмкость, так что на неё тоже стоит обращать внимание. Но это лечится программно (только модуляция сложная и ресурсоёмкая). Я когда-то писал симулятор, который в графическом виде покажет все потери во всех компонентах фонаря с таким драйвером на разных режимах: https://forum.fonarevka.ru/...
Главное разобраться с исходными данными.

Цитата:

Сообщение от mag_vitaliy :

В конкретном случае (именно этот драйвер) паяем CSD17303Q5

Его ещё достать нужно. Такие крутые я видел только у TI, за ними идут IR, всё остальное только хуже (очень тяжеловесные у VISHAY, к примеру). Но TIшные мне пришлось тянуть аж с Farnell. Они позволили сэкономить один TS5A3159 (одного не хватало с IR) и упростить разводку (на однослойке параллелить две TS'ки неудобно).

Цитата:

Сообщение от Rime :

В понижайке на 4А эта кроха не потела, да и кпд не давал повода усомнится в эффективности, так что вполне годный транзюк для своего применения.

Если тут этого полевика достаточно - ещё не значит что другой на его месте работал бы хуже, будь он подобран соответствующим образом. Скорее всего он будет крупнее, потому как мелочь с сопротивлением канала ниже 10мОм я не встречал...

Ладно, мне пора уходить отсюда. Мне не всегда получалось тут ладить с другими разработчиками. Спасибо за терпение.

Rime · 14.04.2015, 18:15

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Ладно, мне пора уходить отсюда. Мне не всегда получалось тут ладить с другими разработчиками.

Блин, ты ли это?

Всё нормально, все давно к тебе привыкли, и даже в подпись уже не заглядываем ))

Tamagotchi · 14.04.2015, 18:24

Да, 620-х два осталось. пора искать что-то другое.

INFERION · 14.04.2015, 18:33

Цитата:

Сообщение от Rime :

Если б ты ещё и делился ею нормально, а не в стиле макания всех в каки, на фоне собственной мудрости - цены б тебе не было!

Нет уж, идеальным я быть просто не могу, иначе стану лучше остальных и меня возненавидят

...

Цитата:

Сообщение от Rime :

А так то, если говорить о подборе и оптимизации, я б в сторону дросселей смотрел - вполне возможно что можно что-то получше IHLP-шек найти, а уж на чём больше всего теряется, так это на дросселе..

IHLP гуано то ещё, верно. Но они для кратковременных турбо незаменимы. Могут держать перегрузки не насыщаясь особо, и от них можно отводить тепло (железо же!), а на малых токах вполне себе рабочие лошадки. Ну и дубовые они ещё, их раскрошить не так просто как феррит. Через них удобно передавать механическую нагрузку от контактной платы в дно башки, заодно и тепло отводя. Но вот по потерям хорошие дроссели серии XAL (Coilcraft). Их когда-то МОНАРХ юзал ещё. Но цивилизация с ними до нас не добралась

. Они крупнее IHLP, но у них гораздо меньшее сопротивление обмотки. Ещё они легче и контактные площадки у них увереннее. Думаю хорошим ударом такую гирю как IHLP можно просто вырвать с платы. По возможности я смотрю в сторону XALXXXX, но они падлы дорогие и труднодоступные...

Rime · 14.04.2015, 18:35

Койлкрафтовские я тоже смотрел, они шикарны, но уж очень габаритны...
А IHLP-шки прежде всего хороши своей доступностью, их даже на али можно купить..

mag_vitaliy · 14.04.2015, 20:07

Цитата:

Сообщение от Rime :

Койлкрафтовские я тоже смотрел, они шикарны, но уж очень габаритны...

Ну это как посмотреть: XAL1060-222ME - по параметрам сходны с IHLP5050FDER2R2M01, но меньше, а XAL1010-222ME - круче (меньшее сопротивление), но крупнее (по высоте).

mag_vitaliy · 14.04.2015, 21:26

Да уж, покопав немного сайт TI я не смог найти круче транзюка, чем CSD17303Q5.
Итак лидер:
CSD17303Q5 - Reverse Transfer Capacitance - 83pF, Input Capacitance - 2630pF, RDS(on) (3V)=2.7mΩ
К нему подбирается вплотную:
CSD17311Q5 - Reverse Transfer Capacitance - 85pF, Input Capacitance - 3290pF, RDS(on) (3V)=2.3mΩ
Есть еще CSD17306Q5A, но у него RDS(on) большой (3V)=4.2mΩ
Еще вроде неплохой:
CSD17556Q5B - Reverse Transfer Capacitance - 68pF, Input Capacitance - 5400pF, RDS(on) (4.5V)=1.5mΩ
На фоне CSD17303Q5 наши «любимчики» меркнут.
IRLHM620 - Reverse Transfer Capacitance - 620pF (УЖОС), Input Capacitance - 3620pF (УЖОС), RDS(on) (2.5V)=2.7mΩ
IRLH6224 - Reverse Transfer Capacitance - 770pF, Input Capacitance - 3710pF, RDS(on) (2.5V)=3.2mΩ

Цитата:

Сообщение от INFERION :

потому как мелочь с сопротивлением канала ниже 10мОм я не встречал...

А я нашел его

:
CSD13202Q2 - Reverse Transfer Capacitance - 43pF, Input Capacitance - 767pF, RDS(on) (2.5V)=9.1mΩ
Сравним его с вторым нашим любимым:
IRLHS6242 - Reverse Transfer Capacitance - 180pF, Input Capacitance - 1110pF, RDS(on) (2.5V)=12.4mΩ (4.5V=9.4mΩ) – УЖОС.

Побежал заказывать CSD17303Q5. С CSD13202Q2 засада - он редкость. Может сбросимся и бобинку купим

.

Rime · 14.04.2015, 21:41

Цитата:

Сообщение от mag_vitaliy :

С CSD13202Q2 засада - он редкость.

Пфф, тоже мне редкость - http://ru.aliexpress.com/it...

Но не сравнить по цене с "нашим" малышом, конечно.

INFERION · 14.04.2015, 21:42

IRLH6224 я использовал только потому, что он был в магазине. Потом они закончились и появились 620-е. Ну а потом мне пришли CSD... 620-е до сих пор валяются лишние.

Цитата:

Сообщение от mag_vitaliy :

CSD17556Q5B - Reverse Transfer Capacitance - 68pF, Input Capacitance - 5400pF, RDS(on) (4.5V)=1.5mΩ

Не забываем поглядывать на графики зависимости RDS(on) от VGS. Нам важно держать нормальное сопротивление при напряжениях 2,7...3V, и не каждый полевик может этим похвастаться. Указанное значение при 4,5V должно сразу настораживать, и график это подтверждает. На 3V имеем уже 2,5...3мОм и стремительный рост сопротивления при дальнейшем снижении напряжения питания драйвера.

Цитата:

Сообщение от mag_vitaliy :

А я нашел его:

9мОм? Это не серьёзно. Подогреем его чутка и получим около 10мОм

. Вот если бы были ключи в таком корпусе на несколько миллиом...

Цитата:

Сообщение от mag_vitaliy :

IRLHS6242 - Reverse Transfer Capacitance - 180pF, Input Capacitance - 1110pF, RDS(on) (2.5V)=12.4mΩ (4.5V=9.4mΩ) – УЖОС.

Для такой мелочи это не критично. Статики всё равно больше динамики, а прицепить CSD13202Q2 сразу на лапу МК (выбросив TS5A3159) не получится - динамики всё равно будет больше статики. Так что особого смысла тут экономить нет. Да и в этой схеме этот ключ вообще не имеет динамических потерь. К тому же у меня есть какие-то CSDшки 2х2мм с нестандартной распиновкой, которые затем сняли с производства. А у меня куча печаток под них заводских. Так что осторожнее нужно выбирать такие ключи. CSD13202Q2 стандартный.

Rime, ну и цены. Я привык к десятым долям бакса за такую мелочь. Весь 120W драйвер мне обходился где-то баксов в 6. IHLP5050 дроссели тоже стоят под десяток баксов? У нас ценники на них в 1,5$: http://imrad.kiev****/catalo...
А вот IRLHS6242: http://imrad.kiev****/catalo... - порядка 0,27$...

А, там за 30 штук. Не обратил внимание. Тогда нормальный ценник...

Tamagotchi · 16.04.2015, 08:01

Цитата:

Сообщение от mag_vitaliy :

CSD13202Q2 - Reverse Transfer Capacitance - 43pF, Input Capacitance - 767pF, RDS(on) (2.5V)=9.1mΩ
Сравним его с вторым нашим любимым:
IRLHS6242 - Reverse Transfer Capacitance - 180pF, Input Capacitance - 1110pF, RDS(on) (2.5V)=12.4mΩ (4.5V=9.4mΩ) – УЖОС.

У нас CSD13202Q2 доступны, но дороже раз в 5, чем IRLHS6242.
Хочу взять их немного на пробу для MiniEagle'a.

mag_vitaliy · 16.04.2015, 11:01

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Хочу взять их немного на пробу для MiniEagle'a.

А я заказал CSD17303Q5 и дроссель Коилкрафтовский XAL1060-222ME. Через недельку попробуем. Ручки так и чешутся. Интересно "чудо" произойдет или нет.

INFERION · 16.04.2015, 12:38

mag_vitaliy, в M43 METEOR такой ключ стоит, полёт нормальный. Текстолит там обычный, не MCPCB, и мощности по-больше. Рекомендую вернуть проверенный TS5A3159, и следить при разводке за тем, чтоб он стоял по-ближе к полевику. Низкое сопротивление затворного драйвера и длинные дороги, вместе с затворной ёмкостью полевика, образуют паразитный колебательный контур, который звенит на каждом фронте импульса. Это приводит к росту динамических потерь.

mag_vitaliy · 16.04.2015, 12:50

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Рекомендую вернуть проверенный TS5A3159.

А можно я сначала попробую UCC27322 (хуже ведь вряд ли будет), а потом TS5A3159

.
Дело в том, что под UCC27322 уже есть платка (IRLH6224 только выпаяю), а под TS5A3159 делать новую надобно.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Текстолит там обычный, не MCPCB

Круто, даже алюминиевую платку делать не нужно

.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

и следить при разводке за тем, чтоб он стоял по-ближе к полевику. Низкое сопротивление затворного драйвера и длинные дороги, вместе с затворной ёмкостью полевика, образуют паразитный колебательный контур, который звенит на каждом фронте импульса. Это приводит к росту динамических потерь.

Учту. Спасибо за совет.

INFERION · 16.04.2015, 13:13

Цитата:

Сообщение от mag_vitaliy :

А можно я сначала попробую UCC27322 (хуже ведь вряд ли будет), а потом TS5A3159.

Ненормальный диапазон напряжений питания, значительно более высокое потребление (у нас он ведь всё время к батарее подключен?), зверский выходной ток (да, это иногда плохо) и низкое выходное сопротивление (да, это тоже иногда плохо). Оно того стоит? Я думал что платка под 620-й, а поэтому всё равно новую делать, но раз она уже готова...
На малых амплитудах колебаний выходное сопротивление у UCC27322 достаточно высокое, небольшие всплески должно демпфировать хорошо.

mag_vitaliy · 16.04.2015, 13:24

Да не вопрос. TS5A3159 так TS5A3159. Я сам себе хозяин, плату сделаю, какую захочу

.
Еще раз спасибо за совет.

mag_vitaliy · 20.04.2015, 11:47

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Рекомендую вернуть проверенный TS5A3159, и следить при разводке за тем, чтоб он стоял по-ближе к полевику

Так нормально?

Платка 31мм.
Смотрите какая большая разница между XAL1060-222ME и IHLP5050FDER2R2M01, а по параметрам вроде одинаковые. Если XAL1060-222ME будет нагреваться меньше чем IHLP5050FDER2R2M01 то платку можно будет уменьшить до 30мм, а то и еще меньше.

INFERION · 20.04.2015, 12:10

mag_vitaliy, да, по параметрам похожи. Только вот не M01 сюда просится, а M11. У него должно быть ниже сопротивление обмотки. Только я не вижу такого варианта IHLP5050.
А где выпрямительные диоды на плате? И почему такой огромный контур между TS и CSD, когда там можно было и более грамотно дорожку протянуть? Непосредственно к истоку.
Реактивный ток дросселя тоже циркулирует не оптимальным образом по схеме, да ещё и затрагивая сигнальную массу МК. Шунтирующий питание кондёр у МК включен так, что толку от него мало. Он ведь расположен не непосредственно между лапами МК, а через силовую массу, на которой наводятся неприличные помехи. Дифференциальный усилитель шунта тоже подключен ужасно. У него не просто так именно два отдельных входа (на то он и дифференциальный), чтоб один из них цеплять где-то в левом участке массы на пути сильных помех от силовых цепей. Даже RC фильтр включен так, чтоб только помочь этим помехам благополучно добраться до АЦП.
Чтоб представить себе всю эту картину - не стоит забывать о паразитных индуктивности и сопротивлении дорог, а так же о маршрутах импульсов тока в 10A с весьма резкими фронтами. О паразитных ёмкостях ключа, которые тоже приходится перезаряжать токами, циркулирующими сейчас через пол платы, так же не стоит забывать.

Tamagotchi · 20.04.2015, 12:18

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Только я не вижу такого варианта IHLP5050.

Я тоже не нашел. Не бывает?

14.04.2015, 18:24	45
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Адрес: Волгоградская обл. Сообщений: 13684 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7892 раз(а) в 3524 сообщениях	Re: Драйвер для питание XHP50 и MT-G2 от одного лития. Да, 620-х два осталось. пора искать что-то другое. __________________ Всегда в наличии надежные драйверы для SKILHUNT H02, Н03 и H04. Группа в ВК, посвященная кастомизации фонарей.

14.04.2015, 18:35	47
Rime Hoвичёк фонарёвки. Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 02.12.2024 10:12 Адрес: Калуга Сообщений: 4734 Сказал(а) спасибо: 1990 Поблагодарили: 1431 раз(а) в 717 сообщениях	Re: Драйвер для питание XHP50 и MT-G2 от одного лития. Койлкрафтовские я тоже смотрел, они шикарны, но уж очень габаритны... А IHLP-шки прежде всего хороши своей доступностью, их даже на али можно купить.. [Исправлено: Rime, 14.04.2015 в 18:37]

16.04.2015, 12:38	54
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава Сообщений: 5763 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Драйвер для питание XHP50 и MT-G2 от одного лития. mag_vitaliy, в M43 METEOR такой ключ стоит, полёт нормальный. Текстолит там обычный, не MCPCB, и мощности по-больше. Рекомендую вернуть проверенный TS5A3159, и следить при разводке за тем, чтоб он стоял по-ближе к полевику. Низкое сопротивление затворного драйвера и длинные дороги, вместе с затворной ёмкостью полевика, образуют паразитный колебательный контур, который звенит на каждом фронте импульса. Это приводит к росту динамических потерь. [Исправлено: INFERION, 16.04.2015 в 12:46]

16.04.2015, 13:24	57
mag_vitaliy Увлеченный Регистрация: 24.03.2014 Последняя активность: 26.12.2022 19:04 Адрес: Kiev Сообщений: 249 Сказал(а) спасибо: 50 Поблагодарили: 354 раз(а) в 89 сообщениях	Re: Драйвер для питание XHP50 и MT-G2 от одного лития. Да не вопрос. TS5A3159 так TS5A3159. Я сам себе хозяин, плату сделаю, какую захочу. Еще раз спасибо за совет.

20.04.2015, 12:10	59
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава Сообщений: 5763 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Драйвер для питание XHP50 и MT-G2 от одного лития. mag_vitaliy, да, по параметрам похожи. Только вот не M01 сюда просится, а M11. У него должно быть ниже сопротивление обмотки. Только я не вижу такого варианта IHLP5050. А где выпрямительные диоды на плате? И почему такой огромный контур между TS и CSD, когда там можно было и более грамотно дорожку протянуть? Непосредственно к истоку. Реактивный ток дросселя тоже циркулирует не оптимальным образом по схеме, да ещё и затрагивая сигнальную массу МК. Шунтирующий питание кондёр у МК включен так, что толку от него мало. Он ведь расположен не непосредственно между лапами МК, а через силовую массу, на которой наводятся неприличные помехи. Дифференциальный усилитель шунта тоже подключен ужасно. У него не просто так именно два отдельных входа (на то он и дифференциальный), чтоб один из них цеплять где-то в левом участке массы на пути сильных помех от силовых цепей. Даже RC фильтр включен так, чтоб только помочь этим помехам благополучно добраться до АЦП. Чтоб представить себе всю эту картину - не стоит забывать о паразитных индуктивности и сопротивлении дорог, а так же о маршрутах импульсов тока в 10A с весьма резкими фронтами. О паразитных ёмкостях ключа, которые тоже приходится перезаряжать токами, циркулирующими сейчас через пол платы, так же не стоит забывать. [Исправлено: INFERION, 20.04.2015 в 12:53]