[mva1401]

 Сообщение от alpg88 :

генератор, от мотоцикла. но кроме парового мотора, так дальше И дело не пошло,

Вот ето да. Идей много, Мозгов мало ( моих мозгов). Уже лет 15 ищу альтернативу и ничего придумать не могу.
Много чего перепробывал: И солнышко и термоэлектричество и повербанки ( правда раньше лития небыло. и в итоге пришел к выводу что нужен генератор от ДВС.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Может, вам ещё доказательства надо?
Степень форсировки — главное отличие. При одинаковом объёме бензопильный мощнее, а график момента от оборотов у него уже и острее.

ДВС япошки, гораздо форсированнее, чем от жигулей. При одинаковом объеме, он мощнее жигулевского. Верно я понимаю, что жигулевский надежнее и долговечнее?

И как график может быть уже, если его ширина от холостых до максимальных, у бензопилы максимальные обороты меньше чем у триммера? И он при этом форсированнее?

[alpg88]

по4ти любой мотор будет генератор если его крутить, а что если модельныи ducted fan вставить в leaf blower?

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Верно я понимаю, что жигулевский надежнее и долговечнее?

Верно. Нагрузки на основные узлы меньше, условия работы смазки гораздо лучше. Чугунные гильзы вместо тоненького никасилевого покрытия тоже. При одинаковом обслуживании жигулёвский двигатель до капремонта проходит гораздо дольше современного японского. И точно дольше современного немецкого.

 Сообщение от AVSel :

И как график может быть уже,

Найдите график момента и мощности от оборотов двухтактного двигателя, я вам прямо на картинке покажу.
Уже не "от холостых до максимальных", а диапазон рабочих оборотов.

 Сообщение от alpg88 :

а что если модельныи ducted fan вставить в leaf blower?

Вращение прямо валом передать нельзя? Воздух очень неблагодатный медиум, слишком много потерь энергии на сжатии, расширении, и трении в потоке.
Так "ducted fan" это обычный трёхфазный двигатель постоянного тока с прилепленными фаном и дуктом. Если его крутить, будет вырабатывать трёхфазный переменный ток.

[alpg88]

 Сообщение от John Jack :

Вращение прямо валом передать нельзя? .

легко.
многие leaf blower, идут с опцией, пылесос, там бок открывается И есть подход к валу, обычно там лезвие типа как в блендере, там И можно к валу подключится

[Mikkilighter]

 Сообщение от mva1401 :

Вот ето да. Идей много, Мозгов мало ( моих мозгов). Уже лет 15 ищу альтернативу и ничего придумать не могу.
Много чего перепробывал: И солнышко и термоэлектричество и повербанки ( правда раньше лития небыло. и в итоге пришел к выводу что нужен генератор от ДВС.

А сейчас литий есть.

[triloded]

Бензопильные моторчики действительно работают на больших оборотах и это кстати, дополнительная проблема - не все генераторы смогут работать на 10000-12000 об/мин. Соответственно, нужен редуктор, а это дополнительный вес. По поводу времени работы бензопильных движков: большинство так называемых "бытовых" бензопил рассчитано на циклическую работу - полчаса-час попилил, изволь полчаса отдохнуть. Непрерывно, без ограничения, могут работать так называемые "профессиональные" бензопилы, но там уже и цена от 20000 рэ - не выгодно не фига.
Самое интересное, что есть "профессиональны" бензопилы Советского производства - "Дружба" и "Урал". И эти пилы ещё и низкооборотистые - то что нужно для генератора. Но вот вес и надёжность запчастей современного производства всё портят. Да и не всем дано заставить нормально работать подобные пилы.

Четырёхтактный моторчик Honds GX35 - самое оптимальное решение (кроме цены от 12000 и дороже). Может работать в различных положениях. На базе этого моторчика делают промышленные насосы, генераторы и прочие конструкции.

 Сообщение от skorp777 :

да еще автомобильный гена без АКБ работать не будет, нужен ток возбуждения.

Для возбуждения автомобильного генератора достаточно будет одной литиевой батарейки, а дальше он будет работать с самоподмагничиванием. Но вес не для походов.

 Сообщение от skorp777 :

Тут больше подойдут генераторы от мотоциклов, но и там не сильно легкий девайс получится.

Недостаток, что эти генераторы рассчитаны для консольной установки на цапфу коленчатого вала. Соответственно придётся колхозить переходник и не факт, что от этого не поплохеет слабеньким коренным подшипникам бензопилы/триммера. Они банально не рассчитаны на навешивание таких безумных маховиков.

 Сообщение от Marsiann :

С этим повнимательнее нужно т.к. многие дешевые регуляторы со скутеров по своему принципу работы просто задавливают излишки вырабатываемой энергии, что совсем нецелесообразно в обсуждаемом варианте.

Вы в чём то правы, но всё же выдернули часть из сообщения John Jack. Он писал:

 Сообщение от John Jack :

Простейший регулятор для него можно взять от скутера, у многих 125-150-кубовых стоят трёхфазные генераторы.

У практически всех 50 кубовых скутеров стоит однофазный регулятор напряжения и стабилизирует за счёт банального шунтирования (закорачивания обмотки на корпус). Мощность на выходе не высокая. У более мощных скутеров 125сс и крупнее, стоят многофазные многообмоточные генераторы. Соответственно регуляторы напряжения - трёхфазные тиристорные. Они помощнее и напряжение на выходе почище. Не даром, при установке ксенона на мелкие скутера, народ вынужден переделывать электросхему - перекоммутировать генератор и ставить многофазный регулятор напряжения.

По поводу регулирования (стабилизации)оборотов. Диапазон оборотов любого бензомотора имеет довольно узкий диапазон, в котором отдаётся максимальная мощность. но вот самому сделать такой механический или электромеханический регулятор для карбюраторного не впрыскового моторчика - ещё та инженерная задача! Да и надёжность такого регулятора оборотов не всегда высокая. По этой причине, последнее время стали появляться, так называемые инверторные генераторы. Там вырабатывается какое то не большое напряжение, а дальше из него преобразуется необходимое стабилизированное выходное напряжение с помощь преобразователя напряжения.

[John Jack]

 Сообщение от alpg88 :

многие leaf blower

Листьедувки делают на основе тех же "триммерных" двигателей. Если можно снять вращение прямо с двигателя — будет то же самое, что уже предложено.

 Сообщение от triloded :

Они банально не рассчитаны на навешивание таких безумных маховиков.

Всё так. Ротор мотоциклетного генератора в первую очередь работает маховиком. Массы в нём много, а магнитов — мало.
Статор тоже многоцелевой, главное назначение его не выдавать электричество, а рассеивать лишнюю мощность при работе шунтирующего (замыкающего накоротоко то есть) регулятора напряжения.

[alpg88]

 Сообщение от John Jack :

Листьедувки делают на основе тех же "триммерных" двигателей. Если можно снять вращение прямо с двигателя — будет то же самое, что уже предложено.

.

так ето не проблема, на базе тримеров люди делают лодочные моторы, прекрасно работают, не вижу по4ему он не будет крутить генератор.

[triloded]

 Сообщение от John Jack :

Листьедувки делают на основе тех же "триммерных" двигателей.

Немного не соглашусь. Да, конструктивно листьедувки похожи на триммера. Однако есть маленькое НО: У них совмещено принудительное охлаждение и компрессор создающий поток для сдувания листьев. Причём крыльчатка весьма большая. Чтобы прислюнить генератор, крыльчатку придётся снимать. А без охлаждения, такая конструкция весьма быстро даст дуба.
Так что наиболее приемлемый вариант - "обычный" тримерный моторчик. Правда, для надёжности нужно найти вариант с двухопорным коленвалом, он будет понадёжнее. А то есть много моделей с одноопорным коленвалом - у них фактически половина классического коленвала: только одна щека с цапфой и всё висит на ней и родной генератор и от туда же идёт гибкий тросик к режущей головке.
Когда то присматривался к листьедувке, хотел применить в самоделке, но решил не связываться.

 Сообщение от alpg88 :

не вижу по4ему он не будет крутить генератор.

Будет крутить и ещё как будет. На базе триммерных моторов много чего делают: и лодочные моторчики (мотор-весло), и лёгкие мопедки собирают (Комета и подобные) и бензогенераторы делают. Проблема в весе, и проблема в создании нормальной регулирующей электроники. Без нормальной регулировки - грош цена такому бензоагрегату.

[mva1401]

 Сообщение от triloded :

Без нормальной регулировки - грош цена такому бензоагрегату.

Всё это здорово и замечательно. Но колхоз дело добровольное.
Хотелось бы пробышленных образцов.
Как я понял ни одна фирма ( даже китайская) не хочет выходить на этот рынок.
Считают что наверное гена 100-200w никому не нужен.

[gukase]

mva1401, а если подумать о стоимости разработки и окупаемости? Ведь продукт выйдет недешевым, так как нужно будет окупить потерю времени на разработку и тестирование для получения образца, пригодного для промышленного изготовления(выше уже объяснили о моторесурсе), да и себестоимость будет сопоставима с моделями чуток крупнее, но мощнее и с уже отлаженным производством. А рынок сбыта? Не будет много покупателей подобной вещи, я почему-то уверен.

[nokiaf]

 Сообщение от mva1401 :

гена 100-200w никому не нужен.

ну а кому он нужен,разве что для туристов, а таких вот вы первый кто задался таким вопросом, есть инверторы на 100-200ватт, меньше удобнее, правда аккумы нужны, а себестоимость гены на 700ватт, ьтакая же как и на 200

[triloded]

Да, спрос на такие маломощные лёгкие генераторы может и был бы, но цена отпугнёт кого угодно. Поэтому подобные генераторы остаются уделом самодельщиков - экспериментаторов. Ещё можно для снижения габаритов и веса применить "модельные" бензиновые моторчики объёмом 10-40 кубиков. Но стоят они ещё более негуманно и ресурс у них ещё меньше. Да и к бензину они потребовательнее будут. А некоторые вообще только на специальной смеси работают.
А в плане портативного походного генератора мне очень нравится идея "гравитационного" или часового генератора: Генератор в виде безмена или ретрактора вешается на что нибудь на высоте пары метров. К крючку прицепляется груз - камень/ведро с водой. Груз под действием силы тяжести опускается и тянет верёвку(тросик) как в старинных часах с боем. Соответственно, верёвка через редуктор крутит небольшой генератор. Как груз опустился до самого низа, поднимаем его, сматывая верёвку обратно и процесс повторяется.
Как то попадалась информация про подобные генераторы. Какая то фирма вообще выпускала радиоприёмники с подобным генераторов.
По мне, пусть лучше груз крутит генератор, чем самому непрерывно крутить ручку. А поднять груз раз в час, мне не лень будет. Главное не забыть это сделать.

[ploop]

 Сообщение от triloded :

А поднять груз раз в час, мне не лень будет

При мощности генератора 10Вт и 2м высоты вам раз в час придётся поднимать 2 тонны. Не надорвётесь?

[skorp777]

mva1401, а может,Вы все же расскажете, для каких конкретно целей вам нужен 100-вт генератор? Вы ночами животных снимаете,с прибором ночного видения, а потом прямо в походе на ноуте видео монтируете? И поделитесь опытом, какими источниками знергии пользовались, и почему они не подошли. А то какие-то смутные сомнения начинают одолевать...

[triloded]

Ну вот, сразу к словам придираетесь. Всё же можно модернизировать и оптимизировать. Можно вместо груза прицепить гамак с напарником. Вообще не проблема будет - как до земли опустится, сам наверх и полезет.
А если есть аккумуляторы и зарядное, поддерживающие сверхбыстрый заряд, то тогда остаётся только один вариант - велогенератор. А что, человек может и 1 кВт вкрутить. Правда подготовленный человек , да и недолго. Вот такой:

Можно ещё реверсировать "сапоги скороходы" - к ногам петлями крепятся шатуны, которые крутят коленчатый вал и при ходьбе можно вращать генератор, закрепленный внизу станкового рюкзака.
А вообще, можно и вот тут почитать:
http://www.membrana.ru/part...
http://www.chipmaker.ru/top...
http://popgun.ru/viewtopic....
http://forum.guns.ru/forumm...
http://vampirchik-sun.nm.ru/
Вот ещё замшелая новость. Но там интересные факты для фонарёвщиков:
http://www.mobipower.ru/mod...

[skorp777]

 Сообщение от triloded :

Можно ещё реверсировать "сапоги скороходы" - к ногам петлями крепятся шатуны, которые крутят коленчатый вал и при ходьбе можно вращать генератор, закрепленный внизу станкового рюкзака.

Вы серьезно в это верите? Энергия ни откуда не возьмется. Источником энергии будет человек, и он будет сильнее уставать, и в итоге есть придется больше))) Каков будет КПД такого преобразователя энергии с кучей лишних ступеней- пища, организм, шатуны, генератор, преобразователь? В итоге выгоднее будет пару килограмм 18650 взять, чем генератор весом несколько кг+ рюкзак тушенки.

[ploop]

triloded, верно заметили выше. Энергия она такая, просто так не возьмёшь. Это кажется, что если крутишь что-то, силы тратишь, то энергии дофига получишь - фиг там!

Вспоминаем физику: 1Ватт это 1 Ньютон на 1 Метр за 1 Секунду. То есть мы будет поднимать 100 грамм на метр за секунду. Один хороший 18650 это даже более 10Вт*ч, то есть он способен поднимать килограмм на метр за секунду в течении часа. Заставить вас делать эту работу - упаритесь, а это всего лишь 50-граммовая батареечка с палец размером. Не лучше ли их взять побольше с собой?

[skorp777]

ploop, спасибо! В таких расчетах я не силен, но даже я ожидал результат получше, в смысле, не думал, что в 18650 так много энергии в так сказать, механическом наглядном эквиваленте.