(Проект) Большой. Зелёный... Крокодил

WallE · 21.10.2014, 11:54

Цитата:

Сообщение от triloded :

Может стоит модернизировать корпус "Луны"

и мы получим не носимую штуку, которую только на танке и возить. луна весит килограм 10 точно, там стенки такие, что можно сосны на полном ходу сносить

PILOT-T · 21.10.2014, 11:56

Лампа ДКСШ 180-250 работает в любом положении с естесственным охлаждением

В прожекторах она живёт горизонтально . При взрыве ничего не разнесёт в виду малого обьёма расширяющегося газа. Осколками колбы и электродами может разбить отражатель , стекло, но не корпус как таковой. Хлопок громкий , но разрушений минимум .

PILOT-T · 21.10.2014, 11:57

Цитата:

Сообщение от triloded :

Это относится к сварке штучными электродами. А в случае сварки вольфрамовым электродом в защитной среде (аргон), касание электродом приведёт к порче острия электрода. И при такой сварке, как раз используются высоковольтный разряд для поджигания дуги.

Всё верно, осцилятор на аргонной сварке-наш игнитор

PILOT-T · 21.10.2014, 11:59

Цитата:

Сообщение от triloded :

- по поводу охлаждения лампы в данном корпусе. .

Если будет позволять нутрянка-поставим куллер , исключительно для самоспокойствия своего и "крутости" в целом .

MOHAPX · 21.10.2014, 13:51

Напряжение поджига довольно низкое. А что если, использовать один и тот же трансформатор и для питания, и для поджига? В первичке поставить два ключа: при задействовании одного - зажигание, другого - работа лампы. Диод какой-нибудь такой поставить http://ru.farnell.com/visha...
В цепь лампы шунт, на шунт операционник. Можно прикрутить к драйверу AVSel (к прошивке повышайки), но надо управлять еще одним полевиком...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 685~1.GIF
Просмотров: 397
Размер: 4.1 Кб
ID: 118660

INFERION · 21.10.2014, 21:34

PILOT-T, документация нормальная есть на эти лампы? Литература нормальная по их общим характеристикам и т.п. Например интересует ВАХ и её температурная зависимость, а так же реальное напряжение пробоя и энергия этого импульса, и её зависимость от напряжения холостого хода низковольтной части.

Хорошо, что столько народу заинтересовалось блоком розжига. Схемотехника у него примитивная, посмотрим кто заработает 600 убитых крокодилов

У меня у самого есть ксенонка на 180 ватт от проектора. Уже в родном диэлектрическом рефлекторе с рассеивающей линзой (собирает свет почти как сфера), но требует активного воздушного охлаждения.

MOHAPX

Обратноходовому преобразователю (изображенному в примере) практически без разницы какое напряжение выдавать. Оно будет расти до тех пор, пока паразитная ёмкость не отберёт всю запасённую в многообмоточном дросселе энергию. На практике можно раз в 10 разогнать такой преобразователь по напряжению, а дальше уже куча проблем лезет. Нам же надо перекрыть диапазон в 15000V/15V/10=100 раз больше. На два порядка больше оптимального. В классической схемотехнике обратноходовик питает низковольтную часть (десятки вольт), отдельная высоковольтная обмотка даёт 600V для игнитора, но т.к. напряжение горящей дуги индуктивно связано с напряжением этой высоковольтной обмотки - игнитор работает только когда дуга не горит и напряжение не проседает. Сам игнитор довольно простой. На ферритовом стержне мотается в один слой, с основательной изоляцией, катушка с отводом ближе к началу. К этому отводу через разрядник периодически подключается заряженный до 600V кондёр, а сама катушка включается как дроссель, последовательно с нагрузкой. Преобразователю достаточно на холостом ходу давать 60V на одной обмотке и 600V на другой, а когда загорится дуга - поддерживать ток. При этом напряжение на первой обмотке снизится до 15V, а на второй до 150-ти. Как-то так. Но есть нюансы - для хорошей эффективности лучше использовать режим работы дросселя с безразрывным током, но классические контроллеры с токовым управлением такой режим не любят, поэтому имеет смысл смотреть в сторону тинек, где можно подавить паразитные субгармонические колебания.

И да, на схеме твоей батарейка включена неправильно

. И возникает ещё вопрос с конденсатором, параллельно лампе. У него должны быть одновременно огромная ёмкость и напряжение? Только в таком случае он сможет подавить пульсации во время горения дуги, и позволить пробить зазор не пробившись самому. Только с такой энергией он разнесёт лампу в момент пробоя

. Ну и через шунт прихватит всю остальную часть схемы.

P.S. Я бы эту "бульбу" не то что в руках держать и фотографировать - метров на 100 подойти бы боялся. Взрываются то они как осколочная граната...

WallE · 21.10.2014, 22:23

Цитата:

Сообщение от INFERION :

P.S. Я бы эту "бульбу" не то что в руках держать и фотографировать - метров на 100 подойти бы боялся. Взрываются то они как осколочная граната...

тааа, вот есть ещё такие штуки ДКСШ-3000, вот у них колба размером с яблоко

Прямая ссылка на видео YouTube

п.с. на самом деле та лампа что у меня на фото в первом сообщении, с треснутой колбой и без газа.

INFERION · 21.10.2014, 22:36

Какое-то слабое у тебя видео

.

Прямая ссылка на видео YouTube

Главное тут то, что они ВСЕГДА выходят из строя взрываясь, а поюзаные лампы, которые по таймеру (несколько тысяч часов работы) извлекают - очень опасны. Второе видео это наглядно показало. Несколько десятков атмосфер в хрупком стекле (в оксиде алюминия, читай сапфире) - страшная бомба...

MOHAPX · 22.10.2014, 01:13

Цитата:

Сообщение от INFERION :

В классической схемотехнике

Да, первым делом смотрел на классическую схему и захотелось ее упростить. Тем более в классической лампа питается переменкой, а у нас постоянка нужна. Даже затрудняюсь сказать усложняет или упрощает это задачу в итоге.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Нам же надо перекрыть диапазон в 15000V/15V/10=100 раз больше

Откуда 15000? До двух сотен у этих ламп, насколько я понял. И тогда

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Обратноходовому преобразователю (изображенному в примере) практически без разницы какое напряжение выдавать. Оно будет расти до тех пор, пока паразитная ёмкость не отберёт всю запасённую в многообмоточном дросселе энергию. На практике можно раз в 10 разогнать такой преобразователь по напряжению

можно вообще обойтись без дополнительных ключей. Или включить как автотрансформатор, или вовсе использовать обычную инвертирующую схему с дросселем.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

В классической схемотехнике

Да знаю я, смотрел классическую схему. Хочется ее упростить. К тому же в классике лампа питается переменкой, а у нас нужна постоянка.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

И возникает ещё вопрос с конденсатором, параллельно лампе.

Плазма имеет свою инерцию, думаю конденсатор можно исключить даже.

PILOT-T · 22.10.2014, 01:22

Всем ещё раз привет . Только с работы, посему никому(кому обещалось днём) не звоню уже. У меня есть рабочий комплект всего этого добра, ничего там сложного-космического, просто нужно всё это собрать более компактно , применяя современные элементы и технологии и менее прожорливо , а то КПД там никакой, при общем потреблении порядка 600Вт , отдача 250Вт ... Завтра и позвоню, и фоток поделаю .

PILOT-T · 22.10.2014, 01:24

Цитата:

Сообщение от INFERION :

PILOT-T, документация нормальная есть на эти лампы? Литература нормальная по их общим характеристикам и т.п. Например интересует ВАХ и её температурная зависимость, а так же реальное напряжение пробоя и энергия этого импульса, и её зависимость от напряжения холостого хода низковольтной части.

.

Есть . Выложу . Там все параметры стабильны. Это не металогалогенка паросветная.

INFERION · 22.10.2014, 01:38

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Даже затрудняюсь сказать усложняет или упрощает это задачу в итоге.

Я думаю постоянка упрощает. По мне так обычная повышалка, сойдёт даже на дросселе. Только зажигалку добавить и всё.

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Хочется ее упростить.

Она и так простая. Проще придумать не получится - много проблем вылезет. Если нужно 200 вольт, то да - задача проще, но всё равно если на 60V ключ хороший найти ещё можно, то вот у 200V будет весьма хреновое для наших десятков ампер сопротивление канала, да и Шоттку в выпрямитель не воткнуть...

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

не звоню уже.

Я ещё не сплю, и не против

...

PILOT-T · 22.10.2014, 09:40

Цитата:

Сообщение от INFERION :

PILOT-T, документация нормальная есть на эти лампы? Литература нормальная по их общим характеристикам и т.п. Например интересует ВАХ и её температурная зависимость, а так же реальное напряжение пробоя и энергия этого импульса, и её зависимость от напряжения холостого хода низковольтной части.

..

Энергию пробоя можно только самому посчитать, нет таких данных, но есть рабочая схема , зная величину емкости разрядного конденсатора и напряжение пробоя разрядника можно понять искомое .
Известно, что источники излучения, основанные на использовании электрического разряда в газах или парах металлов, требуют при их включении в сеть, применения балластных устройств ограничивающих ток. Если этого не предпринять, то вследствие падающей ВАХ, с увеличением тока, напряжение на лампе уменьшается, соответственно уменьшается сопротивление лампы, и ток достигает максимального значения, обусловленного только внутренним сопротивлением источника питания. Это вызывает разрушение разрядной лампы. Иными словами, осуществить стабилизацию дугового разряда только с помощью собственного сопротивления разрядной лампы нельзя. Возрастающая ВАХ наблюдается только у мощных, трубчатых ламп типа ДКСТ
При этих условиях имеет место квазистационарный насыщенный разряд.
Характерной особенностью такого разряда является то, что рассеяние электронов ионами преобладает над рассеянием электронов нейтральными атомами, т.е. плотность тока в разряде практически не зависит от степени ионизации, т.к. с ростом числа электронов уменьшается их средняя длина свободного пробега. Следовательно, удельное сопротивление разряда принимает конечное значение и ВАХ становится возрастающей. Таким образом, отпадает необходимость применения балластных устройств для ограничения тока.
ВАХ - http://www.ngpedia.ru/cgi-b... http://www.ngpedia.ru/id124...
От температуры там ничего не зависит принципиально никак .

Особенностями разряда в среде ксенона являются:
- в видимой области: спектр излучения близок к солнечному с Тц = 5800-6300 К, обеспечивается высококачественная цветопередача RA = 98;
- восходящая в зоне больших токов ВАХ обеспечивает стабильную работу с малым балластом или без него(не про нашу лампу) ;
- отсутствует период разгорания !!!!! -запомните это навсегда !!! ;
- высокое V3 и сложная схема зажигания;
- нет зависимости параметров ламп от температуры колбы и окружающей среды (работает стабильно при «-50 °С»);
- большой разрядный ток (массивные электроды);
- подверженность влиянию внешних магнитных полей.

http://elektrica.info/ustro...

http://www.findpatent.ru/pa...

http://www.allent.ru/forum/...

Вот хорошая ссылка ИМХО - http://electronix.ru/forum/...

PILOT-T · 22.10.2014, 10:42

А вот ну очень большие фонарики , 25км света .... http://www.marinelight.ru/c...
Вот по сути искомое - http://www.eridan.mega.ru/p...
И вот - http://medlab****/tovary-lab...

WallE · 22.10.2014, 11:04

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

А вот ну очень большие фонарики , 25км света ....

при чём у них указана освещённость объекта в 1 люкс, а не 0.25 как по системе АНСИ.

INFERION · 22.10.2014, 12:26

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

зная величину емкости разрядного конденсатора и напряжение пробоя разрядника можно понять искомое .

Нужно знать ещё параметры трансформатора (или дросселя), т.к. он может не всю энергию пропускать из-за насыщения сердечника. Это тоже полезно учитывать.

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

ВАХ

Значит есть определённый минимум, ниже которого напряжение не опускается. Это хорошо - значит можно строить эффективную Boost топологию, не способную опускать напряжение на выходе ниже напряжения источника питания.
http://www.ngpedia.ru/cgi-b... - тут есть интересный график перехода тлеющего разряда в дуговой и обратно. Всего-то 200V.

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

отсутствует период разгорания !!!!! -запомните это навсегда !!!

У меня в проекторе типичная ксенонка, другого в них не используют - греется несколько минут, пока колба до красного каления не прожарится...

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

высокое V3

Насколько высокое для нашей лампы?

Цитата:

Световая отдача ксеноновых ламп зависимо от мощности в среднем составляет от 20 до 50 лм/вт

Как-то совсем мало. Получается это лампа накаливания, только вместо нити - плазма. Я надеялся, что свет излучают ионы, как при тлеющем разряде, просто за счёт давления плотность выше...

Цитата:

При выключении лампы от сети ее повторное включение может быть только после достаточного остывания, на что требуется 5-10 мин

Знакомый косяк. Родной блок розжига в проекторе секунду пытается зажечь горячую лампу, потом даёт ей пол минуты остыть. Такие моменты тоже необходимо учитывать, чтоб не вывести из строя что-нибудь.

PILOT-T · 22.10.2014, 13:23

Цитата:

Сообщение от INFERION :

У меня в проекторе типичная ксенонка, другого в них не используют - греется несколько минут, пока колба до красного каления не прожарится...
...Знакомый косяк. Родной блок розжига в проекторе секунду пытается зажечь горячую лампу, потом даёт ей пол минуты остыть. Такие моменты тоже необходимо учитывать, чтоб не вывести из строя что-нибудь.

Всё это признаки металогалогенки... ксенон пускается моментально, всегда, нет понятия невозможности горячего пуска .

MOHAPX · 22.10.2014, 14:05

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Как-то совсем мало.

Хороший автомобильный ксенон 35W - до 3500 люмен, например. 30 ватт XM-L2 - около 3000 люмен. Везде около 90-100 лм\вт. Так что не всё так плохо...

PILOT-T · 22.10.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Хороший автомобильный ксенон 35W - до 3500 люмен, например. 30 ватт XM-L2 - около 3000 люмен. Везде около 90-100 лм\вт. Так что не всё так плохо...

Это есть заблуждение

.. В автомобилях не ксенон(ДКсШ) - а МЕТАЛОГАЛОГЕН (ДРИШ) !!! Там Лм.Вт характеристика в разы иная нежели у Xe ламп . Не путайте эти лампы !!!

vvvoland · 22.10.2014, 14:20

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

30 ватт XM-L2 - около 3000 люмен. Везде около 90-100 лм\вт.

с XM-L2 -3000 люмен... это со скольких штук ?
по поводу (лм/Вт)КПД XM-L2, недавно разбирался:
для 5000К

I(A)	U(V)	P(Wt)	Lm	Lm/W
0,5	2,8	1,4	225	160,71
0,7	2,85	1,995	300	150,38
1	2,95	2,95	412	139,66
1,5	3,05	4,575	580	126,78
2	3,15	6,3	728	115,56
3	3,32	9,96	975	97,89
5	3,4	17	1600	94,12
6	3,5	21	1700	80,95

и для сравнения МТЖ-2 (5000К)

I(A)	U(V)	P(Wt)	Lm	Lm/W
0,2	5,6	1,12	200	178,57
0,5	5,6	2,8	450	160,71
1	5,8	5,8	850	146,55
2	6,15	12,3	1550	126,02
3	6,4	19,2	2100	109,38
5	6,8	34	2850	83,82
5,5	6,85	37,675	3000	79,63
10	7,4	74	4000	54,05

21.10.2014, 11:56	42
PILOT-T Увлеченный Регистрация: 28.06.2012 Последняя активность: 06.01.2015 23:47 Сообщений: 152 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили: 32 раз(а) в 17 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил Лампа ДКСШ 180-250 работает в любом положении с естесственным охлаждением В прожекторах она живёт горизонтально . При взрыве ничего не разнесёт в виду малого обьёма расширяющегося газа. Осколками колбы и электродами может разбить отражатель , стекло, но не корпус как таковой. Хлопок громкий , но разрушений минимум .

21.10.2014, 13:51	45
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Сообщений: 7357 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил Напряжение поджига довольно низкое. А что если, использовать один и тот же трансформатор и для питания, и для поджига? В первичке поставить два ключа: при задействовании одного - зажигание, другого - работа лампы. Диод какой-нибудь такой поставить http://ru.farnell.com/visha... В цепь лампы шунт, на шунт операционник. Можно прикрутить к драйверу AVSel (к прошивке повышайки), но надо управлять еще одним полевиком... __________________ Светомодуль (светодиод vs драйвер) на основе форумной понижайки Велофара на кластере 3*Cree XM-L для фрирайда [Исправлено: MOHAPX, 21.10.2014 в 15:20]

21.10.2014, 21:34	46
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8159 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил PILOT-T, документация нормальная есть на эти лампы? Литература нормальная по их общим характеристикам и т.п. Например интересует ВАХ и её температурная зависимость, а так же реальное напряжение пробоя и энергия этого импульса, и её зависимость от напряжения холостого хода низковольтной части. Хорошо, что столько народу заинтересовалось блоком розжига. Схемотехника у него примитивная, посмотрим кто заработает 600 убитых крокодилов У меня у самого есть ксенонка на 180 ватт от проектора. Уже в родном диэлектрическом рефлекторе с рассеивающей линзой (собирает свет почти как сфера), но требует активного воздушного охлаждения. MOHAPX Обратноходовому преобразователю (изображенному в примере) практически без разницы какое напряжение выдавать. Оно будет расти до тех пор, пока паразитная ёмкость не отберёт всю запасённую в многообмоточном дросселе энергию. На практике можно раз в 10 разогнать такой преобразователь по напряжению, а дальше уже куча проблем лезет. Нам же надо перекрыть диапазон в 15000V/15V/10=100 раз больше. На два порядка больше оптимального. В классической схемотехнике обратноходовик питает низковольтную часть (десятки вольт), отдельная высоковольтная обмотка даёт 600V для игнитора, но т.к. напряжение горящей дуги индуктивно связано с напряжением этой высоковольтной обмотки - игнитор работает только когда дуга не горит и напряжение не проседает. Сам игнитор довольно простой. На ферритовом стержне мотается в один слой, с основательной изоляцией, катушка с отводом ближе к началу. К этому отводу через разрядник периодически подключается заряженный до 600V кондёр, а сама катушка включается как дроссель, последовательно с нагрузкой. Преобразователю достаточно на холостом ходу давать 60V на одной обмотке и 600V на другой, а когда загорится дуга - поддерживать ток. При этом напряжение на первой обмотке снизится до 15V, а на второй до 150-ти. Как-то так. Но есть нюансы - для хорошей эффективности лучше использовать режим работы дросселя с безразрывным током, но классические контроллеры с токовым управлением такой режим не любят, поэтому имеет смысл смотреть в сторону тинек, где можно подавить паразитные субгармонические колебания. И да, на схеме твоей батарейка включена неправильно . И возникает ещё вопрос с конденсатором, параллельно лампе. У него должны быть одновременно огромная ёмкость и напряжение? Только в таком случае он сможет подавить пульсации во время горения дуги, и позволить пробить зазор не пробившись самому. Только с такой энергией он разнесёт лампу в момент пробоя . Ну и через шунт прихватит всю остальную часть схемы. P.S. Я бы эту "бульбу" не то что в руках держать и фотографировать - метров на 100 подойти бы боялся. Взрываются то они как осколочная граната... [Исправлено: INFERION, 21.10.2014 в 22:14]

22.10.2014, 01:22	50
PILOT-T Увлеченный Регистрация: 28.06.2012 Последняя активность: 06.01.2015 23:47 Сообщений: 152 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили: 32 раз(а) в 17 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил Всем ещё раз привет . Только с работы, посему никому(кому обещалось днём) не звоню уже. У меня есть рабочий комплект всего этого добра, ничего там сложного-космического, просто нужно всё это собрать более компактно , применяя современные элементы и технологии и менее прожорливо , а то КПД там никакой, при общем потреблении порядка 600Вт , отдача 250Вт ... Завтра и позвоню, и фоток поделаю .

22.10.2014, 10:42	54
PILOT-T Увлеченный Регистрация: 28.06.2012 Последняя активность: 06.01.2015 23:47 Сообщений: 152 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили: 32 раз(а) в 17 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил А вот ну очень большие фонарики , 25км света .... http://www.marinelight.ru/c... Вот по сути искомое - http://www.eridan.mega.ru/p... И вот - http://medlab****/tovary-lab... [Исправлено: PILOT-T, 22.10.2014 в 10:47]