Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс

fnksb · 28.04.2014, 01:23

Цитата:

Сообщение от Rime :

Потому что я не могу понять, как сам владелец фонаря, прекрасно знающий его возможности, может высадить аккум на максимуме, когда знает что свет может понадобится а запасных аккумов/фонарей под рукой нет.

- фонарь может находится в менее опытных руках (подарен, отдан на время, роздан членам группы, etc).
- владельцу фонаря может быть не до этого. Вот правда, в тех ситуациях, когда рантайм критичен, обычно хочется по минимуму о нем думать.

Но в первую очередь первый пункт актуален. Я понимаю, что продвинутый фонаревщик на автомате будет прикидывать рантайм, даже в экстренной ситуации - но все-таки 99% пользователей об этом думать не будут, и инструкцию не факт что прочитают внимательно.

Всем покупать/дарить фениксы с насильственным двойным степдауном?

blindnick · 28.04.2014, 01:32

Завести пучок безрежимных наключников на "отдать без гемора"

fnksb · 28.04.2014, 02:06

Т.е. опытный пользователь разберется, а неопытный сам дурак, что взял что-то сложнее однорежимного наключника.
Идея понятна.

Mikkilighter · 28.04.2014, 04:50

Хотела баба мерседес, а там кнопок целый лес, знает руль и две педали, так и ездит на хундае

Вариантов выходит два, либо фонарик будет нас понимать, либо мы его.

Важно чтобы интерфейс был быстрым и хоть сколько нибудь прямолинейным в освоении, любые древа в логике ведут к тупнякам, нет бумажки - считай приехал.

Вот сейчас по себе попробую.
Я например помню что если 20раз кликнуть Eagltac, то можно что то там изменить, вспоминаю что это режимы, тактический и обычный, строб по даблклику, кажется размер степдауна через 200 секунд. Оказывается что то помню, но что в каком положении выставляется не помню.

Lupine piko ручной всё просто, там инструкция на корпусе, а вот налобник фиг то там, во первых он отличается по режимам, во вторых я только первые четыре режимные карты помню, точнее помню что это карты режимов, а не сервисные функции, тоесть дальше не лезу.

S10 baton второй версии буквально на днях включить не мог долго, потом как то включил долгим поцелуем нажатием в минимуме сначала.

Зебры АА начинаются в руках с клик, даблклик, даблклик чтобы проверить максимум ибо дохлые и в нём садятся. Но более старый сквозной интерфейс среднего поколения мне нравится больше нового, я понимаю есть плюсы, но переусложнили уже.
Людям пользующимся фонарями несколько раз в год точно зебры не нужны, будет просто спонтанное тыканье кликанье.

Novatac...да ну его

blindnick · 28.04.2014, 08:26

Будущее ещё не наступило. Для простых смертных есть ашаны и наключники. Ну ещёледлензер.
Хотел бы я посмотреть на моделиста, который свою валькирию даст первому попавшемуся челу без месячной подготовки на симуляторе...
То же самое с фонариками - есть такое понятие, как пользовательский интерфейс и техническое руководство. Не знаешь тех минимум - гуляй с наключником.

Или с андроидом :]

asket32420 · 28.04.2014, 08:55

Цитата:

Сообщение от Светлячок :

И у Dsche, помнится, был шикарный долгоиграющий кастом в кузове от xeno cube.

в кубике он не делал, дорого получалось
делал в китайском клоне small sun вроде

Цитата:

Сообщение от Rime :

Прошу прощения, но если владелец фонаря настолько "не умный", что в предверии темноты не сможет сам себя удержать от включения максимального режима, и в итоге останется в темноте, то ему уже ничего не поможет.

ну вот фонарь с 1 режимом в 50 люм
как его сможет высадить не искушенный флешаголик? он даже задумываться об этом не будет, не особо светит, но какой есть

galex · 28.04.2014, 09:26

Цитата:

Сообщение от fnksb :

"питерская" прошивка народного драйвера от Tamagotchi создана в т.ч. для оптимизации расхода энергии: фонарь всегда гарантированно стартует с минимума,

для фонаря по хохяйству, которым будет пользоваться кто попало, сделал старт со среднего (в районе 70-80лм). ну и с переходом в минимум (около 20-25) по разряду. если вдруг кто- до турбы нащелкает - там сброс по термоконтролю минут через 4-5.
недавно проверял - еще 3 раза моргает, т.е. %40-50 заряда осталось где-то. за почти год.
для себя делаю либо с памятью, либо со стартом с максимума, если фонарь большой и дальнобойный. потому как в первом случае я сам решу как мне удобно светить, во втором - смысла нет на слабых включать

Tamagotchi · 28.04.2014, 10:14

Цитата:

Сообщение от fnksb :

подарен

Теперь это проблема нового хозяина.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

отдан на время

Не нужно отдавать, если есть опасность остаться без света

Цитата:

Сообщение от fnksb :

роздан членам группы

Инструктаж при раздаче.

fnksb · 28.04.2014, 10:17

Надо же, какой здесь элитарный форум.

Пойду, перепишу все FAQ-и, везде оставлю только "покупайте E05, остальное для спецов"

Шутки-шутками, но лично мне такой подход кажется слишком ограниченным. Фонарь - это в первую очередь элемент снаряжения (рабочего или походного) или EDC-комплекта, и на мой взгляд любой фонарь должен удобно и без косяков работать для любого пользователя. С интуитивно понятным интерфейсом, который можно объяснить одной-двумя фразами, с системой защиты пользователя от собственной глупости-невнимательности.

Опять же, приведу в пример кастом от Монарха - этот фонарь может работать и как просто экономичный однорежимник, вообще без объяснений, и как простой трех-четырехрежимник с перебором снизу вверх и быстрым доступом к турбо по двойному клику. Во все остальные нюансы можно не вникать.

И, в качестве вывода, актуального лично для меня (как человека, который любит рекомендовать фонари, дарить их, писать FAQ, комплектовать фонарями товарищей по походам или обеспечивать снабжение светом всей экспедиционной группы) - если фонарь претендует на то, чтобы стать популярным за пределами сообщества специалистов, его интерфейс должен не только включать множество интересных финтифлюшек и возможностей, но и быть достаточно простым, интуитивно понятным и безопасным для рядового пользователя.

asket32420 · 28.04.2014, 10:50

fnksb, все бы тебе к простоте прийти через огромный крюк - сделать технологически сложное и одновременно просто решение

Цитата:

Сообщение от fnksb :

"покупайте E05, остальное для спецов"

ну дак так и есть, только трубку на 18650 и все, больше ничего не надо)

AVSel · 28.04.2014, 10:52

Так и у Tamagotchi, и у меня в последних версиях уже сделано ступенчатое понижение мощности. Как раз, для того чтоб невозможно было быстро высосать батарею на максимуме. Я даже специальную экономичную линейку сделал, с более высокими порогами снижения мощности, правда пока не проверял в реале.
Можно еще скрытую настройку сделать, включающую режим жесткой экономии...

fnksb · 28.04.2014, 11:10

Цитата:

Сообщение от asket32420 :

fnksb, все бы тебе к простоте прийти через огромный крюк - сделать технологически сложное и одновременно просто решение

asket32420, ну так и есть, по-настоящему интересный универсальный фонарь должен быть удобным на всех уровнях упоротости продвинутости пользователя.

Цитата:

Сообщение от asket32420 :

ну дак так и есть, только трубку на 18650 и все, больше ничего не надо)

Того же E05 для движения по сколько-либо сложному лесу уже не хватает, про ориентировку тем более не говорю. А если мы поднимаем мощность - надо вводить слабый режим.
Поэтому на 1ААА удобный универсальный однорежимник рулит, на 1АА его сделать еще можно, на 18650 - уже очень проблематично. Это будет узкоспециализированный бэкап, который почти никто не будет покупать и мало кто будет использовать.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Я даже специальную экономичную линейку сделал, с более высокими порогами снижения мощности, правда пока не проверял в реале.
Можно еще скрытую настройку сделать, включающую режим жесткой экономии...

Это интересно. Опять же, можно вспомнить Eagletac G25C2 с включенным по дефолту Economy mode, или люпин с аналогичной настройкой...

asket32420 · 28.04.2014, 11:17

Цитата:

Сообщение от fnksb :

узкоспециализированный бэкап, который почти никто не будет покупать и мало кто будет использовать.

ты производство фонарей замутить хочешь? за сбыт так переживаешь)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Того же E05 для движения по сколько-либо сложному лесу уже не хватает, про ориентировку тем более не говорю.

у 18650 бошка и оптика будет больше
фурии 15 люмен вполне хватает ноги не переломать по пересеченке
а тут чуть морда меньше, а дури больше
в общем, не согласный я, когда припрет и 30 люм - очень даже свет

PASHA · 28.04.2014, 11:27

Цитата:

Сообщение от fnksb :

узкоспециализированный бэкап, который почти никто не будет покупать и мало кто будет использовать.

то что надо ))), с тем что после запятой не согласен

Вариант тушек

И ТИР.

blindnick · 28.04.2014, 11:31

Цитата:

Сообщение от asket32420 :

найдешь - напиши, почитал бы с удовольствием

эта тема уже начинается с технической части. хотя до неё было мало написано, просто откуда ноги выросли "в индии вечером фонарик внезапно оказался с пустой батареей и в темноте летней южной ночи чуть ноги не перломал. задумался..."

Цитата:

Сообщение от PASHA :

то что надо )))

а Alex4479666 это уже делал. по моему на 1*7135 с одним режимом - в прихожей, для всех. в т.ч. и для бабушки, ЕМНИП

fnksb · 28.04.2014, 12:30

Цитата:

Сообщение от asket32420 :

ты производство фонарей замутить хочешь? за сбыт так переживаешь)

Так не будет сбыта - не будет и фонарей. Даже кастомов почти не будет. Как в свое время писал dsche, "Практика показывает, что продавать фонари, светящие не слишком ярко – намного тяжелее" (c)

Но фиг с ней, с продажей. Да, я действительно считаю, что элементы снаряжения должны быть интуитивно понятными, и не надо без нужды превращать фонарь в сложный хайтек-продукт, требующий высокой квалификации. Равно как и разделять пользователей на элиту с продвинутыми сложными фонарями и "фонарное быдло", которому больше чем однорежимник давать не надо.

Вот удобный фонарь и для продвинутого пользователя, и для простого юзера, и для ребенка, и для бабушки на даче - это здорово и интересно

blindnick · 28.04.2014, 12:36

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вот сделать наоборот, удобный фонарь и для продвинутого пользователя, и для простого юзера, и для ребенка, и для бабушки на даче - это здорово

кольцевик

PASHA · 28.04.2014, 12:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вот удобный фонарь и для продвинутого пользователя, и для простого юзера, и для ребенка, и для бабушки на даче - это здорово и интересно

и малореально

Цитата:

Сообщение от blindnick :

а Alex4479666 это уже делал. по моему на 1*7135 с одним режимом - в прихожей, для всех. в т.ч. и для бабушки, ЕМНИП

где можно почитать?

blindnick · 28.04.2014, 12:49

Цитата:

Сообщение от PASHA :

где можно почитать?

не помню. просто собрал дропин обыкновенный рефлекторный, купил жлтого P1 и воткнул одно в другое
так что там никакого

Цитата:

Сообщение от PASHA :

И ТИР.

это настолько примитивно и на поверхности, что как то даже никто и не обсуждал...
150 люмен на 10 часов и никаких извратов с режимами, настройками и прочими пакостями интерфейса.
взял и свети. и в довольно красивом корпусе, чтобы никто не обвинил в колхозинге

у меня подобная вещь тоже в прихожей висит, только гораздо дешевле

ezuxen · 28.04.2014, 13:19

Чего-то я не понимаю.
Ну если уж такая проблема - нельзя ли переключить, раздавая, в средний режим и запретить менять? Тем более, что высасывание батареи наводит на мысль о непрерывной работе, так что и выключать его не будут.
Или для бекапа взять народный Convoy и оставить 1-2*7135.
А степдаун по таймеру совершенно не понимаю. Если мне нужны эти, скажем, 1000 люмен, то они мне нужны; если, как уверяют, я разницы с 500 не замечу, то зачем вообще включать 1000 даже на три минуты? Получается, только чтобы на коробке написать "1000!! люмен!!"

28.04.2014, 02:06	43
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 08:12 Адрес: Питер Сообщений: 33165 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16736 Поблагодарили: 37170 раз(а) в 13727 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс Т.е. опытный пользователь разберется, а неопытный сам дурак, что взял что-то сложнее однорежимного наключника. Идея понятна.

28.04.2014, 08:26	45
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс Будущее ещё не наступило. Для простых смертных есть ашаны и наключники. Ну ещёледлензер. Хотел бы я посмотреть на моделиста, который свою валькирию даст первому попавшемуся челу без месячной подготовки на симуляторе... То же самое с фонариками - есть такое понятие, как пользовательский интерфейс и техническое руководство. Не знаешь тех минимум - гуляй с наключником. Или с андроидом :] [Исправлено: blindnick, 28.04.2014 в 08:34]

28.04.2014, 10:52	51
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 14.02.2025 16:13 Адрес: Москва Сообщений: 7980 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс Так и у Tamagotchi, и у меня в последних версиях уже сделано ступенчатое понижение мощности. Как раз, для того чтоб невозможно было быстро высосать батарею на максимуме. Я даже специальную экономичную линейку сделал, с более высокими порогами снижения мощности, правда пока не проверял в реале. Можно еще скрытую настройку сделать, включающую режим жесткой экономии...

28.04.2014, 13:19	60
ezuxen Новичок Регистрация: 29.03.2013 Последняя активность: 24.08.2023 01:25 Адрес: Киев Сообщений: 48 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс Чего-то я не понимаю. Ну если уж такая проблема - нельзя ли переключить, раздавая, в средний режим и запретить менять? Тем более, что высасывание батареи наводит на мысль о непрерывной работе, так что и выключать его не будут. Или для бекапа взять народный Convoy и оставить 1-2*7135. А степдаун по таймеру совершенно не понимаю. Если мне нужны эти, скажем, 1000 люмен, то они мне нужны; если, как уверяют, я разницы с 500 не замечу, то зачем вообще включать 1000 даже на три минуты? Получается, только чтобы на коробке написать "1000!! люмен!!"

28.04.2014, 01:32	42
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс Завести пучок безрежимных наключников на "отдать без гемора" __________________ трол.

28.04.2014, 04:50	44
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Сегодня 10:13 Адрес: В ссылке Сообщений: 6881 Сказал(а) спасибо: 1776 Поблагодарили: 3903 раз(а) в 2026 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс Хотела баба мерседес, а там кнопок целый лес, знает руль и две педали, так и ездит на хундае Вариантов выходит два, либо фонарик будет нас понимать, либо мы его. Важно чтобы интерфейс был быстрым и хоть сколько нибудь прямолинейным в освоении, любые древа в логике ведут к тупнякам, нет бумажки - считай приехал. Вот сейчас по себе попробую. Я например помню что если 20раз кликнуть Eagltac, то можно что то там изменить, вспоминаю что это режимы, тактический и обычный, строб по даблклику, кажется размер степдауна через 200 секунд. Оказывается что то помню, но что в каком положении выставляется не помню. Lupine piko ручной всё просто, там инструкция на корпусе, а вот налобник фиг то там, во первых он отличается по режимам, во вторых я только первые четыре режимные карты помню, точнее помню что это карты режимов, а не сервисные функции, тоесть дальше не лезу. S10 baton второй версии буквально на днях включить не мог долго, потом как то включил долгим поцелуем нажатием в минимуме сначала. Зебры АА начинаются в руках с клик, даблклик, даблклик чтобы проверить максимум ибо дохлые и в нём садятся. Но более старый сквозной интерфейс среднего поколения мне нравится больше нового, я понимаю есть плюсы, но переусложнили уже. Людям пользующимся фонарями несколько раз в год точно зебры не нужны, будет просто спонтанное тыканье кликанье. Novatac...да ну его __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c., ZebraLight SC64c LE.

28.04.2014, 10:17	49
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 08:12 Адрес: Питер Сообщений: 33165 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16736 Поблагодарили: 37170 раз(а) в 13727 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс Надо же, какой здесь элитарный форум. Пойду, перепишу все FAQ-и, везде оставлю только "покупайте E05, остальное для спецов" Шутки-шутками, но лично мне такой подход кажется слишком ограниченным. Фонарь - это в первую очередь элемент снаряжения (рабочего или походного) или EDC-комплекта, и на мой взгляд любой фонарь должен удобно и без косяков работать для любого пользователя. С интуитивно понятным интерфейсом, который можно объяснить одной-двумя фразами, с системой защиты пользователя от собственной глупости-невнимательности. Опять же, приведу в пример кастом от Монарха - этот фонарь может работать и как просто экономичный однорежимник, вообще без объяснений, и как простой трех-четырехрежимник с перебором снизу вверх и быстрым доступом к турбо по двойному клику. Во все остальные нюансы можно не вникать. И, в качестве вывода, актуального лично для меня (как человека, который любит рекомендовать фонари, дарить их, писать FAQ, комплектовать фонарями товарищей по походам или обеспечивать снабжение светом всей экспедиционной группы) - если фонарь претендует на то, чтобы стать популярным за пределами сообщества специалистов, его интерфейс должен не только включать множество интересных финтифлюшек и возможностей, но и быть достаточно простым, интуитивно понятным и безопасным для рядового пользователя. [Исправлено: fnksb, 28.04.2014 в 10:49]