[Maksym]

 Сообщение от VoronNew :

БУ аккумы samsung из ноутбучного пака, так вот они 2 недели внутри банка держали 4,2V и лишь потом съехали на 4,19V

До какого напряжения они были заряжены изначально? 4,25-4,30 В?

[VoronNew]

Maksym, если память не изменяет 4,21V, я был бы счастлив еслиб повербанк мог заряжать до 4,25-4,30
Кстати с 4,21 они довольно быстро съехали на 4,20. Мерить удобно - у меня "порт" выведен наружу не поленился ткнул только что мультиметром те же самые 4,19V.

Такой мизерный "жор" банка просто радует. В том же Coolook просадка на аккумах в лёжке слегка больше. Или вот - "доп модуль" для кудиана сделанный из 6ти трустфайров 26650 будучи заряженным 25го октября до 4,2V на сегодня имеет 4,15V (заряжал не банком а хоббийным зарядником).

[VoronNew]

 Сообщение от Разряд :

Мультиметр и не надо сверх какой то!

может и не надо, но в пределах озвученных 2 килорублей есть и так вполне достойные экземпляры без ожидания из Китая.. скажем Mastech MS8265 над ним уже и "крапеть не надо".

[vl-per]

Alcatel OT756

Презентация его была летом 2004 г. Раньше зимы 2004 г. его вряд-ли можно было купить. Т.е. максимум 9 лет! Это я к тому, что 99% приукрашивают, особенно когда это дат касается.
Да у меня народная немного побольше напряжение выдаёт. Если вытащить сразу после загорания зелёной - 4,18-4,19, если оставить ещё на 4-6 часов примерно 4,24-4,25. Не парюсь по этому поводу.
Хоббийные строго до 4,20 и вырубают заряд, хоть сутки держи.

Зы после калибровки мультиметры показывают куда более близкие значения ИОН'нов и претензионных стабов к их номинальным я почему то думаю что это более правильные показания.

Вроде терминологию знаете, бегло общаетесь, но слово "прецизионные" пишите так, что долго приходится расшифровывать. Ещё одна новость - Вы сумели откалибровать китайский мультиметр? Как это?

и пофиг что загнётся в 5 раз или 10 быстрее.

По данным производителей заряд до 4,20 +- 0,05 В. При этом обещают до 500 циклов. Попробую посчитать: заряжаем раз в неделю, 500 раз = 3500 дней т.е. около 10 лет. Вы его бережёте, до 3,9 заряжаете, значит чаще - ну 15 лет протянет. Не надо мне столько! Пусть работает на полную!

Лично моё мнение - дохнут они из-за брака. Иначе как объяснить, что при одинаковых условиях, к примеру в ноуте, дохнет 1-2 банки, а остальные ещё много лет могут работать.

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

Иначе как объяснить, что при одинаковых условиях, к примеру в ноуте, дохнет 1-2 банки, а остальные ещё много лет могут работать.

Потому что те которые дохнут они были в сборке более слабыми (технологический разброс) и при эксплуатации сильнее нагружались, сильнее разряжались чем остальные. А чуть больший переразряд очень сильно кушает ресурс. Остальные настолько разряжаться не успевали и чувствовали себя прекрасно.

[vl-per]

те которые дохнут они были в сборке более слабыми (технологический разброс)

Технологический разброс, брак - практически синонимы. Если более жёсткий отбор, то, которые не проходят = брак.

[Maksym]

Технологический разброс и брак это разные вещи. Брак не укладывается в допуски разброса. Разброс - укладывается. А совершенно идентичных аккумуляторов не существует.

[vl-per]

Так я и говорю, смотря какой допуск установить. Установить, что разброс ёмкости +-1%, а всё остальное брак! И будет всем очень дорогое счастье!

[AVSel]

 Сообщение от vl-per :

Так я и говорю, смотря какой допуск установить. Установить, что разброс ёмкости +-1%, а всё остальное брак! И будет всем очень дорогое счастье!

+-1% не такая уж и высокая точность, банки могут и точнее подбираться в сборки. В больших объемах и в брак при этом ничего идти не будет( за исключением откровенно бракованных банок).

[Разряд]

Вроде терминологию знаете, бегло общаетесь, но слово "прецизионные" пишите так, что долго приходится расшифровывать. Ещё одна новость - Вы сумели откалибровать китайский мультиметр? Как это?

Сорри вот тут автоисправление сделал в конце и не прочитал что там сорри что так вышло.

Гы до 4.25 разгоняет за 6 часов вот оно CV его всегда подзадирают что бы побыстрее дозаряд шёл.
Я из китая мультиметры не заказывал. ЗЫ Mastech MS8268 +26мВ врал (уж точно не помню что то вроде порядка 26-28 было), подкрутил до +1мВ.
По поводу сборок серьёзных АКБ там вроде контроллер должен сообщать на ЗУ всё же если на каком то блоке напруга достигла и заряд прекратить иначе за несколько зарядов можно не только угробить да и рванёт еще. Перезаряд может быть не хилым из-за разброса и циклирования. В ноутах какой то балансер должен быть.

По данным производителей заряд до 4,20 +- 0,05 В. При этом обещают до 500 циклов. Попробую посчитать: заряжаем раз в неделю, 500 раз = 3500 дней т.е. около 10 лет. Вы его бережёте, до 3,9 заряжаете, значит чаще - ну 15 лет протянет. Не надо мне столько! Пусть работает на полную!

Я ж говорил что важно сколько АКБ будет находится при какой напруге, у меня например портативный БП (всегда подключено питание) там АКБ заряжается CV один стаб питает нагрузку и АКБ заряжает так вот там если я бы вломил 4.25 АКБ за пару месяцев изжарились без разряда, циклический перезаряд конечно менее вреден, но как я АКБ поставил и забыл обычно перед сном ставлю что надо зарядить и будет он по 10-12 часов жарить АКБ 4.25 вольтами да динамическим зарядом это пипец будет да и CV я бы не стал так делать, CV я до 4.15В заряжаю 3.7В в девайсах до 4.12В.
Но а про телефон я конечно честно не помнил уже, в КПК вздулся за один фильм просмотра с питанием, да так вздулся что крышку подпирать стал, еще немного бы наверное бы устроил мне хороший спецэффект.

[fnksb]

Тут есть три интересных момента.

1. Как показывают немногочисленные известные мне тесты на умеренный перезаряд, на довольно длительных промежутках времени (в несколько десятков циклов) прирост емкости за счет перезаряда оказывается выше, чем потери емкости из-за деградации. Т.е. можно выделить условную "точку перегиба", начиная с которой аккумулятор теряет больше, чем приобретает.
Соответственно, где-то еще дальше есть точка, после которой мы можем сказать "лучше б я этот аккумулятор не перезаряжал".
Вопрос в том, через сколько эта точка будет достигнута - год, два, три, пять лет? И какие шансы, что за это время вы не продолбаете аккумулятор, не убьете его другим способом, просто не купите более новые и мощные батареи...
И где-то совсем-совсем далеко есть точка "лучше б я его заряжал до 4.1V".

2. Помимо деградации из-за степени заряда у нас есть также деградация лития от времени хранения, особенно в неидеальных условиях (лежат заряженные, не в холодильнике). По хорошему, говоря о преимуществах недозаряда аккумуляторов, надо и эту характеристику учитывать. Но для этого нужна довольно большая и качественная статистика (типа, за год аккум #1 заряжали 50 раз до 4.3, аккум #2 до 4.2V, аккум #3 до 4.1V, аккум #4 просто лежал заряженный).

3. 6-8% емкости - это, конечно, ерунда. Но в нашем замечательном хобби эти 6-8% встречаются постоянно - это и разница между соседними бинами диодов, и потери на непросветленном стекле, и потери на контактах, и разница в эффективности хорошего и обычного драйвера, и качество батареи... И как раз из этих 6-8% и складывается в итоге существенно большая эффективность хороших фонарей перед посредственными, которая может достигать и 50%, и 100%.

[027]

Вы все еще читаете сообщения товарища Разряда?

[Qwertus]

Отпишусь тут для статистики. Аккумулятор NPFP50 от видеокамеры . Камера куплена в 2004-м. Ни ёмкость, ни внутренне сопротивление инструментально не измерял. По внутреннему измерителю камеры изначально аккумулятора хватало на 110минут записи, после 9 лет жизни хватает на ~90 мин +/-. Аккумулятор пережил на балконе одну 25 градусную зиму.
Как-то так вот.

[Разряд]

Отлично значит через 9 лет АКБ норм могут сохраниться при условии их нормального качества. Но так же предполагаю что камера юзалась редко и циклов там было не более 100-200?

3. 6-8% емкости - это, конечно, ерунда. Но в нашем замечательном хобби эти 6-8% встречаются постоянно - это и разница между соседними бинами диодов, и потери на непросветленном стекле, и потери на контактах, и разница в эффективности хорошего и обычного драйвера, и качество батареи... И как раз из этих 6-8% и складывается в итоге существенно большая эффективность хороших фонарей перед посредственными, которая может достигать и 50%, и 100%.

Математика великая штука повезло вам что вы можете столько вещей посчитать я то смог только 1-м оперировать это ёмкость АКБ, а стёкла, контакты, диоды и прочее для меня было из области фантастики. Понятно что ж да действительно я был не прав я это признаю!!!

[Propretor]

VoronNew,
привет!
Поделюсь своей статистикой.
В 2012 был куплен комплект (штук Sanyo RED Protected 18650 2600мАч (На пленке еле-еле заметная гравировка UR18650FM).
Когда пришли, сразу были проверены. Емкость у всех была при разряде током 3А около 2000мАч +-100мАч. По всем признакам - оригинальные.
Прошло 4 года. Даже те, что просто лежали в коробке, стали иметь емкость 1500мАч +- 100мАч при токе разряда 1А.
Еще пример. Полимерный аккумуляторы для видеокамеры miniDV куплены были 4шт. году в 2006-2008, точно не помню, 8.4В 1400мАч. Сейчас емкость колеблется от 370 до 750мАч. На морозе не работали и не хранились. Дом, комнатная температура.
Еще CR-V3 1400мАч, куплен в США у Delorme (типа официальной комплектухи) в 2010 году, сейчас емкость 740мАч. Хотя пользовался им всего пару раз, остальное время лежал, раз в полгода-год подзаряжая его. (Не прижился с самого начала, так как фирма сама накосячила и не согласовала с разработчиками прошивки под какие CR-V3 навигатор заточили - нужны были 3.6В CR-V3, а они продавали 3-вольтовые, что с диодами последовательно, отпаивать или коротить их нужно было...)

[Garrik]

Емкость у всех была при разряде током 3А около 2000мАч +-100мАч. По всем признакам - оригинальные.
Прошло 4 года. Даже те, что просто лежали в коробке, стали иметь емкость 1500мАч +- 100мАч при токе разряда 1А.

Это не опечатка, с 1 и 3А?
Что то совсем всё печально....

[Propretor]

 Сообщение от Garrik :

Это не опечатка, с 1 и 3А?

Увы, нет. Это реальность.

[esenihc]

 Сообщение от Propretor :

В 2012 был куплен комплект (штук Sanyo RED Protected 18650 2600мАч
Емкость у всех была при разряде током 3А около 2000мАч +-100мАч. По всем признакам - оригинальные.
Прошло 4 года. Даже те, что просто лежали в коробке, стали иметь емкость 1500мАч +- 100мАч при токе разряда 1А.\

А при каком токе заряда?
Каким устройством, случайно это не IMAX B6 SKYRC или его родич?

[galex]

 Сообщение от esenihc :

при каком токе заряда?

опять что-ли волчонка забанили?

[Propretor]

 Сообщение от esenihc :

А при каком токе заряда?
Каким устройством, случайно это не IMAX B6 SKYRC или его родич?

Для каждого типа аккумулятора - свой ток. Красные Sanyo, например, заряжал током 1А.
Тестирование производилось iCharger 3010B.