[ceramic]

 Сообщение от shurko_3 :

..., все правильно, довольно быстро ток упадет, а напряжение достигнет 4.2V

Нет, не правильно. Ток падает медленно. На SONYO 2600, при зарядке от Mastech HY1803D, от 1А до 50ма падает 20 - 30минут. Идеальная СV фаза. Точно такая-же, как и на IMAXB6.

 Сообщение от shurko_3 :

Заряжать лабораторным блоком можно, главное не оставлять акум подключенным на длительный срок(10-20часов)

Да хоть на 1000 часов. Если напряжение на аккуме и БП сравнялись -- ток в аккум не течет. Что к БП подключено, что в кейсе лежит -- разницы нету.

[ceramic]

 Сообщение от shurko_3 :

вот как раз они по другому работают, по мере роста напряжения на акб ток снижается.

Вы хоть раз пробовали заряжать от модельной зарядки, (типа IMAX B6)?
Сначала напругу до 4,2В догоняет, только потом начинает снижать ток.

[vvvoland]

 Сообщение от Maksym :

Та ладно. Ничего литию не станется. Выставить напряжение 4,20 В, ток сколько там допустимо и зарядит только в путь. Когда ток упадет до 0,1-0,05 от номинального отключить от зарядного. Это единственный ручной и неудобный этап

 Сообщение от Rime :

ток начинает падать только после того, как напряжение достигнет 4.2В.

 Сообщение от ceramic :

Сначала напругу до 4,2В догоняет, только потом начинает снижать ток.

Все верно, в этом нет различия между правильной зарядкой(модельной) и лабораторным блоком питания(на котором возможно точно выставить требуемый ток для участка СС и напряжение заряда - цикл СV) Давайте посмотрим график заряда:

пока напряжение не достикло 4,2 вольта ток не меняется(в данном случае 3А) затем неизменно напряжение(4,2) а ток падает... но лабораторный блок не сможет отключить в нужный момент сам аккумулятор, желательно наблюдать за током заряда на стадии СV, и отключить БП вручную.
В даташитах обычно для 18650 приводят ток отключения 60мА(60mA cut-off at 25deg.C) для тока заряда 1А.
На графике видно что при токе заряда 3А зарядка отключилась на токе 300мА(т.е. 0,1 от тока заряда)

[galex]

 Сообщение от shurko_3 :

Суть в том, что в промежутке с 4 до 4.2V ток заряда не должен быть большим.

должен, согласно методике заряда, но не не будет
лабораторный бп будет держать напряжение не выше 4.2В и ограничивать ток не выше заданного (снижением напряжения). как только он не сможет прокачивать через аккумулятор этот ток - начнется рост напряжения вплоть до установленного, но ток будет только падать.
для протекания тока нужна разность потенциалов, а она по мере заряда все меньше и меньше становится. поэтому ток начнет падать не с 4.2в, а раньше - у аккумулятора ведь есть внутреннее сопротивление.
т.е для заданного тока в 1А у аккумулятора с внутренним сопротивлением 0.1Ом снижение тока начнется уже при достижении напряжения 4.1В - потому что бр не поднимет напряжение выше заданных 4.2

[Rime]

 Сообщение от galex :

для протекания тока нужна разность потенциалов, а она по мере заряда все меньше и меньше становится. поэтому ток начнет падать не с 4.2в, а раньше - у аккумулятора ведь есть внутреннее сопротивление.
т.е для заданного тока в 1А у аккумулятора с внутренним сопротивлением 0.1Ом снижение тока начнется уже при достижении напряжения 4.1В - потому что бр не поднимет напряжение выше заданных 4.2

Да, всё абсолютно верно. Единственное но - на практике, у нормальных аккумов внутренее сопротивление гораздо меньше 100мОм, (я для своих саньо намерил около 30мОм на токе 1А), и поэтому ток начнёт падать не с 4.1В, а с ~4.17.
Но это если уж совсем буквоедством заниматься.

[galex]

 Сообщение от Rime :

я для своих саньо намерил около 30мОм на токе 1А

на постоянном токе? у меня 80-100 выходит. на тех же саньо
30 только на никеле

[galex]

собственно вот
и картинко оттуда:

этот преобразователь по сути своей ничем от лабораторного бп не отличается - та же стабилизация тока поверх стабилизации напряжения.

[AVSel]

Да нормально лабораторный блок заряжает, не хуже навороченного зарядника.
Единственно что напрягает - нет защиты от дурака... Того самого, который любит везде покрутить непонятные ручки и понажимать всякие кнопочки

[Rime]

 Сообщение от galex :

на постоянном токе? у меня 80-100 выходит. на тех же саньо
30 только на никеле

О блин, наврал я, каюсь...
Ща ещё раз проверил, выставил ток 2А:
Без нагрузки показывают 4.17.....4.18В, с нагрузкой 2А падают до 4.02...4.01В
Итого: ~75мОм...

Первый раз когда проверял, выставил 1А а посчитал как 2 ((

[ssn]

 Сообщение от Linx :

Именно похожая картина мне не понравилась в ML102

Не понравилась из-за затянувшегося времени зарядки или что-то ещё?

[ssn]

 Сообщение от AVSel :

Да нормально лабораторный блок заряжает, не хуже навороченного зарядника.
Единственно что напрягает - нет защиты от дурака... Того самого, который любит везде покрутить непонятные ручки и понажимать всякие кнопочки

Наверное тот у кого есть лабораторный БП, вроде как уже и не сильно дурак.

[Разряд]

Читать всё в лом да литий в заряде проще многих АКБ с его то более линейной зависимостью (и не говорите что рванёт или вздуется, не чего подобного не может случиться если ток не превышать), я когда то начинал литий заряжать в статическом режиме 4.1В и всё, во многих девайсах так заряжается под нагрузкой литий у меня годами, это единственный метод заряда под нагрузкой. Но статический конечно он дольше и иногда намного.
А вот 4.2В я не рекомендую, что то выше 4.17В через 24 часа не держали не один из моих АКБ значит заряжать выше смысла уже нет, а лучше 4.1В дольше проживёт.

[ssn]

 Сообщение от vvvoland :

пока напряжение не достикло 4,2 вольта ток не меняется(в данном случае 3А) затем неизменно напряжение(4,2) а ток падает... но лабораторный блок не сможет отключить в нужный момент сам аккумулятор, желательно наблюдать за током заряда на стадии СV, и отключить БП вручную.
В даташитах обычно для 18650 приводят ток отключения 60мА(60mA cut-off at 25deg.C) для тока заряда 1А.
На графике видно что при токе заряда 3А зарядка отключилась на токе 300мА(т.е. 0,1 от тока заряда)

Народ, Вы не заплуталися в соснах случаем?

Основная проблема при зарядке литиевых аккумов - это быстрое исчерпание ресурса при перезаряде. Как можно перезарядить аккум если в БП выставим значение 4.2В? Да никак, поэтому следить за тем что мы вдруг превысим номинал нет необходимости.
Указанный cut-off - это критерий окончания зарядки при СV. Потому как остановив заряд при CV (4.2В) и ток заряда около 60мА мы понимает что аккум слегка недобрал до 4.2В, эта недобранность - десятые процента от рекомендуемого 4.2В. И если не прервать заряд на 60мА - ток будет просто понижаться по мере приближения к 4.2В, но никогда не превысит этого значения!

P.S. Если кто боится "крутого" заряда в 100% - выставьте значение 4.19V и крепко призадумайтесь зачем Вам вообще нужен был лабораторный БП, мультиметр и всё остальное сопутствующее. Может стоит картины порисовать или стихи пописать?

Для супер танкистов и начинающих вникать: БП в роли зарядника всегда будет работать работать в режиме CV. Для того, что-бы реализовать заряд методом СС для литиевой банки 4.2В - надо в регуляторе тока БП выставить желаемый ток: 2А например, а напряжение выставить вольт так 5-6. И Ваша банка будет заряжатся 2А вплоть до 4.2В, и если не проследить за тем, когда на банке появится выше 4.2В, тогда вполне может произойти прикольный огненный взрывчик. Поэтому при приближении к заветным 4.2В надо просто понизить напругу в БП до 4.2 - ток упадет и продолжит падать вплоть до микроампер, а это уже CV. Но так как напруга будет бесконечно пытатся приблизится к 4.2В, то критерием полной зарядки аккума является 30-60мА. "Типа почти зарядился, а дальше лень ждать".

[Maksym]

 Сообщение от ssn :

И если не прервать заряд на 60мА - ток будет просто понижаться по мере приближения к 4.2В, но никогда не превысит этого значения!

И при этом аккумулятор наберет максимальную-максимальную емкость. А при отсечке 0,1С будет мааааааааленький недобор емкости.

[ssn]

 Сообщение от Разряд :

А вот 4.2В я не рекомендую, что то выше 4.17В через 24 часа не держали не один из моих АКБ значит заряжать выше смысла уже нет,

4.2В это официальная инфа от производителей аккумов, причем всех.
P.S.В последнее время есть тенденция повышения напряжения больше 4.2В.

 Сообщение от Разряд :

а лучше 4.1В дольше проживёт.

Вообщем-то разумно, если не нужно максимальная емкость.

[ssn]

 Сообщение от Maksym :

И при этом аккумулятор наберет максимальную-максимальную емкость. А при отсечке 0,1С будет мааааааааленький недобор емкости.

Естественно. Просто ждать "истинной" 100% зарядки при CV будет невыносимой по времени мукой.

[vvvoland]

 Сообщение от ssn :

Народ, Вы не заплуталися в соснах случаем?

мы не запуталась, а Вы ?
Где Вы видите что я говорю что этого делать нельзя ?
единственное на чем я пытался акцентировать внимание это на двух моментах:
1-

 Сообщение от vvvoland :

лабораторным блоком питания(на котором возможно точно выставить требуемый ток для участка СС и напряжение заряда - цикл СV)

блок питание который показывал ТС имеет точность установки 2,5% см описание по его ссылке, имеем 4,2+4,2*2,5%=4,3 вольта, это нормально ?

2- откройте даташит на любой ак ведущих производителей, что там написано ? регламентировано или время заряда или ток отключения, ак не взорвется(при корректно установленых 4,2 вольта) но капельный заряд даст мало пользы в плане добавления запасенной энергии, а ресурс у ака украдет! речь не про взрывоопасность, при заряде до 4,2 вольта капельным перезарядом- я не слышал о взрывах, так же как и не располагаю статистикой на сколько сокращается ресурс, но если производитель на этом настаивает... я только об этом напомнил.

[Maksym]

А в даташите указаны все же предельные условия заряда или же просто условия заряда и разряда, при которых была получена номинальная емкость? Это тоже хороший вопрос. Мне кажется что это все же условия для измерения номинальной емкости.

[vvvoland]

 Сообщение от Maksym :

А в даташите указаны все же предельные условия заряда или же просто условия заряда и разряда, при которых была получена номинальная емкость? Это тоже хороший вопрос.

Согласен, хороший вопрос
Я задавал похожий вопрос одному из разработчиков(через сервисников Панаса) был получен ответ примерно следующий:
Емкость и ресурс аккумулятора проверяются на стенде завода, при данных условиях, при других условиях заряда они могут отличаться в худшую сторону.
Не знаю, если нужно зарядить от БП, не вижу проблем, но постоянно это делать не рекомендуется...
на сегодня смастерить зарядку от усб на TP4057(или купить готовую плату на том же фастеке за совершенно разумные деньги) не проблема, или даже готовую зарядку Miller ML-101(при мини колхозе она в 3уе выходит) это раньше не было особого выбора, или Пила за ее... USD или траст 001 с ее жутким режимом заряда, теперь - было бы желание

[Maksym]

 Сообщение от vvvoland :

при других условиях заряда они могут отличаться в худшую сторону.

Или в лучшую (ресурс) . Если заряжать, к примеру, до 4,1 и разряжать не меньше чем до 3,3 В. Ресурс в этом случае возрастет многократно!