[Maksym]

Мне кажется что термоконтроль должен быть защитной функцией. При достижении пороговой температуры должна резко скидываться яркость раза в 2-3, чтобы пользователь сразу видел что сработала термозащита. Полностью тушить фонарь нельзя.

Если фонарь делается на продажу, то можно делать терморегуляцию яркости. Т.е. сразу при включении покупатель поражен ВАУ-яркостью, покупает фонарь, а через 3-5 минут после оплаты фонарь скидывает незаметно яркость и не выдает заявленных параметров. Для продажи отличный режим. Для себя - а себя-то зачем обманывать?

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

Калибруется не при комнатной температуре, а после морозилки.

При чем тут морозилка и калибруется? Если у вас защита на 50 градусов, то дома фонарь при регулярной работе сбрасывает яркость по срабатыванию термозащиты незаметно. Вы уже знаете что в среднем фонарь от аккумулятора светит полтора часа (т.е. режим 2,5 А, по факту 1,5 А, но вы об этом достоверно не знаете). И тут вы пошли в лес... Ветерок подувает, температура +8, все классно. Через час фонарь тухнет. А все от того что работал он все время на 2,5 А, а не как вы привыкли дома сбрасывал ток до 1,5 А через 4 минуты работы.

 Сообщение от Rime :

Я почти уверен что это вина диода PMEG1020

V4M это линейный драйвер. Там нету диодов вообще. А в импульснике я поставлю PMEG3050.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Пока имеем два варианта в "форумных" прошивках:

Моя особняком стоит? Мне можно тут участие в обсуждении не принимать?

 Сообщение от Rime :

Ну, 15-16 баксов это считай даром, а где такие есть?
Просто насколько я знаю, они чем дешевле, тем и точность у них хуже. Причём, если мне знакомый сервисник на дорогущий пирометр жаловался, дескать если структура поверхности чуть не та - сразу врать безбожно начинает, то что за дешёвые говорить?

Тут вопрос не в цене, а в технологии. Разницы между дешевыми и дорогими принципиальной нет - они все меряют интенсивность излучения вместо анализа спектра. Интенсивность зависит от свойств поверхности. Лучше всего излучает абсолютно чёрное тело, поэтому пирометры нормально показывают температуру сковородки, анодированного в чёрный фонаря и т.п. Но при этом врут при попытке измерения серебристой поверхности. Врут очень сильно в меньшую сторону. У дорогих пирометров есть какая-то фигня, позволяющая настроить показания под тип поверхности. Но я сильно сомневаюсь что она адекватно работает - лучше зачернить поверхность макером, или изоленты чёрной кусок приклеить. Ещё они косячат с видимым излучением. То тепло, которое мы чувствуем от светодиодного фонаря - пирометр оценивает как ИК излучение и показывает две сотни градусов на холодном СИД. Так что если выбирать - то класифицировать не по цене, а по принципу действия. На пироэлектриках или болометрах - гавно, и цена ему 20$. На спектроанализаторе стоить будет явно дороже, и размеры не с пистолет, и питание не от кроны, и вообще существование под сомнением (я не встречал).

Тот пирометр что у меня - самый дешевый. Я его с трудом нагуглил по картинкам, т.к. на нём даже названия и модели нет. И сейчас снова гуглить мне влом, но я попробую. Так вот он нифига не врёт в большинстве случаев. Показывапет температуру с разрешением 0,1 градус. Куда не тыкаю - показания правдоподобные. В холодильнике +1, в морозильнике -18, за окном то же что и на градуснике, показания термоконтроля и пирометра в фонаре совпадают с точностью до градуса (а термоконтроль калиброван по комнатному градуснику) и т.п. Температуру стен нормально меряет. Проблемы начинаются с откровенно серебристыми или белыми поверхностями (до сих пор удивляюсь зачем батари красят в белый, сильно уменьшая их эффективность).

[Rime]

INFERION
а ты опиши подробно свой вариант, а я внесу в первый пост - я ж не против ни разу, много вариантов хороших и разных!

[Maksym]

INFERION, не принимать нельзя . Но делать умную регулировку нечестно по отношению к покупателю. Хотя выгодно продавцу.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Полностью тушить фонарь нельзя.

С этим я абслютно согласен - оставлять человека в темноте нельзя. Мало ли какая ситуация?

 Сообщение от Maksym :

Для себя - а себя-то зачем обманывать?

А вот с этим не соглашусь.
Потому что я использую эту особенность как возможность настройки максимума. При этом никому не навязывая, и никого не заставляя - потому что мне так удобно - кто мне вправе это запретить?
Вам это кажется странным - ну так и калибруйте на совё усмотрение.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Rime :

я использую эту особенность как возможность настройки максимума.

задумывалось то совсем не для этого.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

При чем тут морозилка и калибруется?

Нешто так сложно? суём фоанрь в холодильник, вытаскиваем обмороженную тушку, водим в меню калибровки ТК и сразу тыкаем кнопку - всё, температура -10С стала пороговой.
Как только включаем фонарь на максимум он СРАЗУ сбрасывает ток.
Всё просто же.

Tamagotchi,

 Сообщение от Tamagotchi :

задумывалось то совсем не для этого.

Ну а почему нет?

[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

Я допустил, что во всех случаях конструкция максимально эффективная. Т.е. и с теплообменом, и с КПД, и с батареей всё хорошо. Разница только в возможности драйвера вдувать в светодиод больше нормы, и грамотно понимать когда светик вот вот "лопнет" и когда в "банке" "пиво" заканчивается...

С максимально эффективной конструкцией и проблем не должно быть. По идее. Но в реале так сделать невозможно, всегда одно идет в ущерб другому. Например самые емкие аккумуляторы далеко не самые мощные, и наоборот. И так во всем.
Вау фонарь будет проигрывать по всем параметрам, кроме вау-эффекта конечно.

 Сообщение от INFERION :

Вот именно что задача похожа на те примеры, что я привёл. Карманный фонарь не люстра и не фара. Светить всё время ярко - вредно. Себя только слепишь и видишь не дальше освещаемой дороги, тогда как в полумраке ты не теряешь зрительную связь с окружающей обстановкой. Видишь движение в лесу, "что-то странное вон там" и т.п. В полумраке дорогу видно плохо, поэтому её полезно подсветить, но совсем чуть чуть.

И причем тут перегрев? Нужно нормальное управление, мало яркости - добавил, слишком много - убавил. А то что фонарь будет сам менять яркость, в зависимости от дуновения ветерка - хуже решение придумать сложно.

 Сообщение от INFERION :

Если бы фару делал я - она бы снижала яркость при перегреве. Потому что либо начинают мигать и глючить, либо дохнут и приходится ремонтировать. Ты это считаешь нормальным? Или ставить кирпич от выпрямителя сварочного аппарата про запас? Да я лучше потерплю снижение яркости...

Хорошо у меня в машине еще домаркетинговые фары стоят. Они просто светят а все. А если они начнут произвольно менять яркость от температуры воздуха, влажности, скорости и т.д. - пора задуматься о замене на нормальные.

 Сообщение от INFERION :

В крайности лезть не стоит. В кармане удобно носить и трипл с 18650, а оптики там достаточно на сотню метров (3хXP-G2 по 3 ампера на дедомленый кристалл, к примеру) и осветить запасом энергии можно не один десяток объектов, детально их рассмотрев (18650 батареи хватит на 15 минут непрерывного свечения в таком режиме). На пути попадаются они не часто, поэтому на освещение дороги энергии предостаточно.

15 минут - это ничто.
А если аккумулятор уже не новый, и еще не свежезаряженный... остается один пшик...

[Maksym]

Вот имея драйвер который при перегреве полностью отключается вынужден калибровать на 90 градусов чтобы фонарь отключился только в самом крайнем аварийном случае. Если бы он не отключался а ступенчато скидывал яркость - я бы откалибровал на 70-80 градусов. Но боязнь остаться внезапно в темноте после 2000 лм заставляет перестраховываться и калиброваться на нереальные 90 градусов.

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

суём фоанрь в холодильник, вытаскиваем обмороженную тушку, водим в меню калибровки ТК и сразу тыкаем кнопку - всё, температура -10С стала пороговой.

Аааа, вот оно что... Я бы перепаял шунт, честно-честно.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Но делать умную регулировку нечестно по отношению к покупателю. Хотя выгодно продавцу.

Везде вам заговоры мерещатся
Если эта умность настриваемая, причём самим пользователем - это в корне меняет дело. При чём тут продавец?
не захотел плавного сброса - отключил ТК и всё, имеешь аварийный порог.

 Сообщение от Maksym :

V4M это линейный драйвер. Там нету диодов вообще. А в импульснике я поставлю PMEG3050.

Знаю я что такое V4M, я про импулсьник говорил. А PMEG3050 тоже не любит температуру.

 Сообщение от Maksym :

Я бы перепаял шунт, честно-честно.

Ага, а потом когда захотели бы 2.5А - ещё раз
Да и я пока балуюсь, можно сказать... поверяю что и как.
Просто обьективно - в городе мне 2.5А нигде не нужно, нет таких открытых пространств, вот я рантайм и увеличил не напрягаясь.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

а ты опиши подробно свой вариант, а я внесу в первый пост - я ж не против ни разу, много вариантов хороших и разных!

Описывал у себя в теме.
Порог задаётся через интерфейс с шагом в 5 градусов. Диапазон 20...95 градусов. Отключение термоконтроля на самом деле повышает порог до 100 градусов. При достижении порога индикатор начинает показывать что мощность снижается из-за перегрева, и в дальнейшем фонарь работает как термостат - поддерживает температуру ровно на этом пороге, а яркость уже зависит от условий охлаждения...

 Сообщение от Maksym :

Но делать умную регулировку нечестно по отношению к покупателю. Хотя выгодно продавцу.

Непонял нифига. Почему нечестно и почему выгодно? Я считал что это грамотно в первую очередь с инженерной стороны. Маркетинг сюда приплетать не надо - циферки всегда можно исказить или о чём-то умолчать. Если бы я был продавцом - я бы кроме пиковой мощности указал бы дополнительные параметры. Время прогрева до порога и максимальную мощность в установившемся режиме при типиных температурах. Это не честно по отношению к покупателю? Но из-за низкого уровня образованности покупатель чаще всего просто не поймёт что это и зачем оно нужно. Его это спугнёт, вот только мне насрать. Я даже прямо ему скажу что он дурак и порекомендую почитать учебник физики и подержать этот фонарь в руках. Да, я принципиально не люблю маркетинг. С людей делают дебилов, а честные изготовители вынуждены из-за этого страдать...

[Rime]

INFERION
Глянь первый пост - всё верно?
О блин, он уже нифига не первый. Вот этот.

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Почему нечестно и почему выгодно?

Потому что можно сделать маленький фонарь и написать на коробке большими цифрами 8000 лм. Почему нечестно - покупатель приходит, покупает фонарь размером с Конвой S3 на 8000 лм, при покупке включает - ВАУ! Берем. Почему выгодно - корпус Конвоя S3 стоит 15 баксов в розницу, фонарь на 8000 лм, да в таком корпусе, да уникальная разработка - ну никак не меньше 300 баксов. А потом, через день, когда до покупателя доходит что эти 8000 лм работают лишь первые 120 секунд для определения яркости по методике ANSI, возникает вот такая тема: https://forum.fonarevka.ru/... . И она такая на форуме не одна.
Термоконтроль Инфериона имеет право на жизнь, но только благодаря тому что пользователь сам решает когда фонарю сбрасывать яркость. И если задать те же 90 градусов то в фонаре спроектирвоанном не в пьяном виде эта защита никогда не сработает.

[Rime]

Maksym
Если это преподносится так - то да, это аферизм в чистом виде.
Но зачем же всё подряд смешивать?

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

Но зачем же всё подряд смешивать?

Потому что в серийных драйверах с таким режимом термоконтроля у пользователя нету выбора предела срабатывания умного термоконтроля. И пользуются этим не только китайцы Феникса, но и немцы Люпин. Продавая ВАУ налобник за более чем 300 евро. Только это ВАУ длится недолго ибо корпус его совершенно не тянет. А если бы на коробке была цифра в люменах меньше - люди бы такие деньги за фонарь не отдали.

[AVSel]

 Сообщение от Rime :

Maksym
Если это преподносится так - то да, это аферизм в чистом виде.
Но зачем же всё подряд смешивать?

Так оно и есть.
А как еще можно назвать решение, когда фонарь минуту выдает заявленные люмены, а потом втихую сбрасывает яркость?

[Maksym]

Ну не минуту, а 2 минуты - иначе он не пройдет померку по ANSI. А после 2 минут в турбо хоть мунлайт включай и пиши рантайм в максе двое суток от одного АА аккума.
А еще, бывает, рано или поздно фонарь исппользуется для подсветки при фотосъемке (будь то пещеры, наземные сооружения или туннели). Вот вы все выставили, все подсветили, готовы снять, нажимаете спуск - блин, недосвет. Делаете поправочку, спуск - опять недосвет, фонари еще яркость скинули. Опять делаете поправоку, спуск - а мать, слева фонарь светит ярче чем справа.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Термоконтроль Инфериона имеет право на жизнь, но только благодаря тому что пользователь сам решает когда фонарю сбрасывать яркость. И если задать те же 90 градусов то в фонаре спроектирвоанном не в пьяном виде эта защита никогда не сработает.

В том фонаре, ЕМНИП в тушку вкачивалось ватт 60, так что запросто сработает и при обычном юзе.

Да и не в том суть. (Такое ощущение что мы на разных языках говорим, чесслово).
Что плохого в том, что фонарь, способный долговременно выдавать 1000люменн, благодаря гибкой электронике способен выдать 3000 люменн в течении N-ого времени, без риска возгарания/поломки/и.т.д?
Если пользователь прекрасно знает что это пиковая, НЕ ДОЛГОВРЕМЕННАЯ мощность?
Чем это плохо?

Зачем приводить в пример каких то продавцов ширпотреба, если речь идёт вообще то о кастомных прошивках/драйверах?