подскажите огнетушитель

alpg88 · 11.10.2013, 03:31

че то никакой аналогии я не вижу, распиратор и противогаз, лутше чем ничего, балон с воздухом никто для дома покупать небудет.

а ваша аналогия, "как лутше доехать на маршрутке или метро?? -купите машину" .

Mikkilighter · 11.10.2013, 04:42

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

че то никакой аналогии я не вижу, распиратор и противогаз, лутше чем ничего, балон с воздухом никто для дома покупать небудет.

а ваша аналогия, "как лутше доехать на маршрутке или метро?? -купите машину" .

Видимо как этим озадачиваться

Несколько миллиардов вообще живут без всяких средств самоспасения при пожаре, а у некоторых всё ценное по чемоданам и паспорт к груди лейкопластырем приклеен.
Однако, если я войду в разряд озадаченных, мнение самих пожарных будет иметь значение, на данный момент считаю более важным среднестатистическое поведение выживания, через огонь в мокрых тряпках или в полное задымление точно не побегу.
Лучше на ссаных тряпках за окном висеть и может за минут 20 снимут, чем давать себе минутный запас времени спецсредствами.

blindnick · 11.10.2013, 06:37

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

а ваша аналогия, "как лутше доехать на маршрутке или метро?? -купите машину" .

люди гибнут под металл...
а ещё бывают морозы, когда человек в рубашке превращается в мороженку за три минуты... и зачем тогда огнетушитель, самоспас и противогаз замкнутого цкла?

zetroot · 11.10.2013, 09:27

Я не предлагал аппарат на сжатом воздухе. СПИ-50 - на регенартивном патроне... Вполне безопасен, хранится долго, разработан как раз для гражданского применения.

wasya83 · 11.10.2013, 18:28

У меня полностью противоположная точка зрения. Если под рукой есть фильтрующий самоспасатель, то нужно не сидеть в комнате и ждать, когда тебя спасут пожарные, а немедленно валить из помещения, пока здание не разгорелось еще сильнее.
Помните пожар 2006 года во Владивостоке? ( http://ru.wikipedia.org/wik... ) Написано об одной из причин трагедии:"В банке не проводились учения, как действовать в экстремальной ситуации, и люди не знали, куда бежать." А на самом деле люди панически боялись дыма и остались в комнатах. Некоторые не дождались помощи, прыгали из окон. А если бы в ловушке оказались 200 человек? Вы представляете, сколько времени пожарным понадобилось бы на эвакуацию граждан? 20 минут СПИ-20 явно недостаточно.

Вот тут http://forens.ru/index.php/... человек двигает идею, что на пожаре медленно нарастает концентрация угарного газа. Выйдешь из комнаты, а под потолком черный дым. Это аэрозоли, угарный газ в малой концентрации, другие газы. Поэтому можно эвакуироваться из здания по коридору. Ну, получишь отравление угарным газом, но зато сам выберешься из помещения. Будет несколько минут, пока концентрация угарного газа достигнет пикового значения.

Сейчас делают хорошие фильтрующие самоспасатели, способные защитить от угарного газа. Гопкалитовый патрон - старая разработка. Он помогает при концентрациях угарного газа 0.25% по объему. Еще есть вот такой фильтр для промышленных противогазов http://ssr-russia.ru/goods/... Он уже защищает от концентрации вредных газов в 0.5%. Кстати, этого недостаточно. К коробке нужно прикрутить дополнительный фильтр, который бы защищал от аэрозолей. Ну и Sundstrom SR 77-2, который защищает от угарного газа в концентрации 1% по объему.
А за углекислый газ я не согласен. Ни на одном пожаре не было такой высокой концентрации CO2, чтобы от него умер человек. Главное, выползти из зоны пожара. А от отравления будут лечить медики.

ezh · 11.10.2013, 21:21

zetroot, вы понимаете, что СПИ-50 весит 2,5 кг, а его габаритные размеры такие же или больше средней женской сумки?
Вы в курсе, сколько весит женская сумка обычно?
Вы понимаете, что даже просто 2,5 кг на одном плече или в руках в течение нескольких лет навредят здоровью больше, чем вероятный пожар или задымление?
Ваши домашние ходят по своим делам или на свою работу с ранцевым противогазом?
Может быть по вечно забитым Люберцам (т.е. электричкам, метро, маршруткам, автобусам, рынкам) ваши домашние носят всегда с собой СПИ-50?

А зачем вы советуете это?

blindnick · 11.10.2013, 23:41

Цитата:

Сообщение от ezh :

Вы понимаете, что даже просто 2,5 кг на одном плече или в руках в течение нескольких лет навредят здоровью больше, чем вероятный пожар или задымление?

моему лёгкому ожирению - только на пользу
не хотите страдать? не УЧАСТВУЙТЕ в пожарах

ezh · 11.10.2013, 23:49

И вам отдельное персональное спасибо за помощь в выборе самоспасателя, дара'ой наш таварэщ blindnick!

zetroot · 14.10.2013, 18:16

Чуваки, мне вообще все равно, что за СИЗОД вы с собой таскаете. Ок? Хоть мокрую тряпку смоченную святой водой.

Еще раз для непонятливых: фильтрующие самоспасатели помогут только тогда, когда и без него можно обойтись. Их опасность в том, что они дают ложную надежду на самоспасение, в том случае, когда уже невозможно отфильтровать.
Хотите - пользуйтесь. Хотите - с собой таскайте. Только потом не говорите, что я посоветовал, а кто-то помер. Я советую только изолирующие СИЗОД (любого типа - на сжатом газе, на рег.патроне, комбинированные). А еще лучше - высотные самоспасатели.

ezh, wasya83, господа, покупайте и таскайте с собой все что душе заблагорассудится. Даст бог - не придется испытывать это на себе. И желание таскать с собой СИЗОД ВСЮДУ - это на грани паранойи, нет?

Я вот с собой вообще ничего не таскаю, максимум пару перчаток. Да, в машине лежит боевка, но только потому что не хочу грязную боевку таскать домой.

wasya83 · 16.10.2013, 16:20

Подниму вопрос о высотных самоспасателях.
Вот российский самоспасатель типа Rapunzel, где человек продевает руку в петлю, а не тело в косынку

Прямая ссылка на видео YouTube

Такая проблема со всеми высотными самоспасателями: предварительно нужно забить анкер с крюком в стену. Естественно, во время пожара крепить анкер некогда. Есть ли какой-то выход?

blindnick · 16.10.2013, 16:29

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

предварительно нужно забить анкер с крюком в стену. Естественно, во время пожара крепить анкер некогда. Есть ли какой-то выход?

если не хочется самому забивать анкер, то может попросить кого-нибудь?
нельзя полагаться на батареи отопления, балконные ограждения, ножку стола или дивана, но если очень хочется жить...

zetroot · 17.10.2013, 14:27

wasya83, как мы делаем крепеж, если не к чему вязаться: водопроводная труба (толстая, не менее 1") кладется поперек дверного проема, с большим запасом. К ней и вязаться.
Но вообще лучше конечно забить анкер в стену/потолок.

Mikkilighter · 17.10.2013, 14:35

Цитата:

Сообщение от zetroot :

wasya83, как мы делаем крепеж, если не к чему вязаться: водопроводная труба (толстая, не менее 1") кладется поперек дверного проема, с большим запасом. К ней и вязаться.
Но вообще лучше конечно забить анкер в стену/потолок.

Хранить дома дюймовую трубу несколькометровую самое то тема

Хотя как посмотреть, на неё же можно заранее навязать и нужное количество верёвки примотать как на мегашпулю, крепы в проём чтоб не мотыляло её , редуктор, моторчик, где то я это уже видел на бампере, главное чтоб останавливало, а то обратно поднимет

zetroot · 17.10.2013, 14:41

зачем несколько метров? Дверной проем - 0.8м, по половинке запаса с каждой стороны и получаем 1.5-1.6м. Труба спокойно ставится за холодильник и ждет своего часа. А так да - придерживающие ушки в проеме - хорошая мысль. Чисто чтобы не нагруженная труба не упала на пол. На нее верье мотать - безидейно. Верье - в бухточке стоит у окошка. На конце - восьмерка с карабином. На трубу - петельку силовую. Взяли трубу, надели петельку, поставили на место, встегнули карабин - бухту в окно. Встегнулись и за ней - в окно.

Mikkilighter · 17.10.2013, 15:13

Меня бы больше смущала возможность сдвига если труба недостаточно длинная или вся беда как нибудь под углом, саморазвязывание того что я там навязал если бы я был на верёвке и никогда прежде этого не делал.
То что выше в контексте того, что в шутках есть доля правды. На трубу ещё завязаться надо.

На самом деле человеку который в жизни в основном шнурки завязывает самоспасы действительно реальная и хорошая вещь, а то как бы не сойти вниз без лифта ухватившись рученьками за бельевую верёвочку на манер тарзана.
Человеку без хорошей базы и без физподготовки нереально самому спустится по верёвке, тоесть практически всем. Сколько людей в отчаянии решившись на этот шаг просто упало вниз..

В моём случае всё проще, у меня этих верёвочек и карабинчиков, хоть по австралийски мордой вниз, не сдюльферяю, так слезу, еще и анкера по дороге поставлю

zetroot · 17.10.2013, 15:59

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Меня бы больше смущала возможность сдвига если труба недостаточно длинная или вся беда как нибудь под углом

Под нагрузкой - не реально. главное чтобы окно было напротив дверного проема.

А вообще - хороший метод, главное иметь обвязку и обладать хотя бы минимальными знаниями по альпухе. Всему этому можно научиться за 2 дня занятий с инструктором, не бог весть что. Вместо обвязки можно даже использовать силовой ремень, если ж-па достаточно толстая (как у меня, например).

wasya83 · 27.10.2013, 00:54

Чем квартира хуже загородного дома - в случае разбойного нападения нет второго выхода из помещения. А вот высотные самоспасатели дают такой второй выход.

Теперь вопрос по теме. Вот взять самоспас. У него анкер должен быть вбит в стену снаружи дома. А что будет с анкером за 5, а то и 10 лет эксплуатации? Может, в микротрещинах будет замерзать вода. Через 10 лет захочешь спуститься на самоспасе, а анкер вылетит из стены.

blindnick · 29.10.2013, 16:08

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Вот взять самоспас. У него анкер должен быть вбит в стену снаружи дома. А что будет с анкером за 5, а то и 10 лет эксплуатации? Может, в микротрещинах будет замерзать вода. Через 10 лет захочешь спуститься на самоспасе, а анкер вылетит из стены.

примерно то же самое будет с обслуживаемым огнетушителем - пойти в магазин, купить удобный и мощный огнетушитель и положить его в кладовку на 10 лет, авось не издохнет от падения давления...

профилактика мать порядка!

если трудно, то средства пожаротушения и самоспасения можно осматривать на предмет исправности перед каждым пожаром...

wasya83 · 30.10.2013, 18:05

А если анкер закрепить не снаружи дома, а внутри квартиры? Там постоянная температура, нет образования льда. Либо тогда веревка самоспаса разматываться не будет?

wasya83 · 23.11.2013, 00:58

В самоспасе для эвакуации нескольких человек применена схема "качели". Если за подоконник зацепится хоть один из двух тросов, то человек не сможет спуститься на землю. Поэтому анкер забивают снаружи несущей стены дома, дабы трос висел свободно, за подоконник не цеплялся.

Увидел такое устройство самоспасения с высоты http://requipment.ru/?p=50 Что насторожило: веревка для спуска – термостойкий кевларовый шнур в полиамидной оплетке. А если подо мной будут вот так гореть квартиры, то вверх будет идти горячий дым http://rutube.ru/video/518c... А как долго кевларовая веревка сможет выдержать температуру?

11.10.2013, 09:27	44
zetroot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.02.2012 Последняя активность: 16.04.2022 20:55 Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 107 раз(а) в 61 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель Я не предлагал аппарат на сжатом воздухе. СПИ-50 - на регенартивном патроне... Вполне безопасен, хранится долго, разработан как раз для гражданского применения.

11.10.2013, 18:28	45
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.12.2024 13:59 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 579 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель У меня полностью противоположная точка зрения. Если под рукой есть фильтрующий самоспасатель, то нужно не сидеть в комнате и ждать, когда тебя спасут пожарные, а немедленно валить из помещения, пока здание не разгорелось еще сильнее. Помните пожар 2006 года во Владивостоке? ( http://ru.wikipedia.org/wik... ) Написано об одной из причин трагедии:"В банке не проводились учения, как действовать в экстремальной ситуации, и люди не знали, куда бежать." А на самом деле люди панически боялись дыма и остались в комнатах. Некоторые не дождались помощи, прыгали из окон. А если бы в ловушке оказались 200 человек? Вы представляете, сколько времени пожарным понадобилось бы на эвакуацию граждан? 20 минут СПИ-20 явно недостаточно. Вот тут http://forens.ru/index.php/... человек двигает идею, что на пожаре медленно нарастает концентрация угарного газа. Выйдешь из комнаты, а под потолком черный дым. Это аэрозоли, угарный газ в малой концентрации, другие газы. Поэтому можно эвакуироваться из здания по коридору. Ну, получишь отравление угарным газом, но зато сам выберешься из помещения. Будет несколько минут, пока концентрация угарного газа достигнет пикового значения. Сейчас делают хорошие фильтрующие самоспасатели, способные защитить от угарного газа. Гопкалитовый патрон - старая разработка. Он помогает при концентрациях угарного газа 0.25% по объему. Еще есть вот такой фильтр для промышленных противогазов http://ssr-russia.ru/goods/... Он уже защищает от концентрации вредных газов в 0.5%. Кстати, этого недостаточно. К коробке нужно прикрутить дополнительный фильтр, который бы защищал от аэрозолей. Ну и Sundstrom SR 77-2, который защищает от угарного газа в концентрации 1% по объему. А за углекислый газ я не согласен. Ни на одном пожаре не было такой высокой концентрации CO2, чтобы от него умер человек. Главное, выползти из зоны пожара. А от отравления будут лечить медики.

11.10.2013, 21:21	46
ezh Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2011 Последняя активность: Сегодня 03:05 Адрес: Москва Сообщений: 2732 Сказал(а) спасибо: 1079 Поблагодарили: 1318 раз(а) в 795 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель zetroot, вы понимаете, что СПИ-50 весит 2,5 кг, а его габаритные размеры такие же или больше средней женской сумки? Вы в курсе, сколько весит женская сумка обычно? Вы понимаете, что даже просто 2,5 кг на одном плече или в руках в течение нескольких лет навредят здоровью больше, чем вероятный пожар или задымление? Ваши домашние ходят по своим делам или на свою работу с ранцевым противогазом? Может быть по вечно забитым Люберцам (т.е. электричкам, метро, маршруткам, автобусам, рынкам) ваши домашние носят всегда с собой СПИ-50? А зачем вы советуете это?

11.10.2013, 23:49	48
ezh Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2011 Последняя активность: Сегодня 03:05 Адрес: Москва Сообщений: 2732 Сказал(а) спасибо: 1079 Поблагодарили: 1318 раз(а) в 795 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель И вам отдельное персональное спасибо за помощь в выборе самоспасателя, дара'ой наш таварэщ blindnick!

17.10.2013, 14:27	52
zetroot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.02.2012 Последняя активность: 16.04.2022 20:55 Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 107 раз(а) в 61 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель wasya83, как мы делаем крепеж, если не к чему вязаться: водопроводная труба (толстая, не менее 1") кладется поперек дверного проема, с большим запасом. К ней и вязаться. Но вообще лучше конечно забить анкер в стену/потолок.

11.10.2013, 03:31	41
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5052 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель че то никакой аналогии я не вижу, распиратор и противогаз, лутше чем ничего, балон с воздухом никто для дома покупать небудет. а ваша аналогия, "как лутше доехать на маршрутке или метро?? -купите машину" .

14.10.2013, 18:16	49
zetroot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.02.2012 Последняя активность: 16.04.2022 20:55 Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 107 раз(а) в 61 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель Чуваки, мне вообще все равно, что за СИЗОД вы с собой таскаете. Ок? Хоть мокрую тряпку смоченную святой водой. Еще раз для непонятливых: фильтрующие самоспасатели помогут только тогда, когда и без него можно обойтись. Их опасность в том, что они дают ложную надежду на самоспасение, в том случае, когда уже невозможно отфильтровать. Хотите - пользуйтесь. Хотите - с собой таскайте. Только потом не говорите, что я посоветовал, а кто-то помер. Я советую только изолирующие СИЗОД (любого типа - на сжатом газе, на рег.патроне, комбинированные). А еще лучше - высотные самоспасатели. ezh, wasya83, господа, покупайте и таскайте с собой все что душе заблагорассудится. Даст бог - не придется испытывать это на себе. И желание таскать с собой СИЗОД ВСЮДУ - это на грани паранойи, нет? Я вот с собой вообще ничего не таскаю, максимум пару перчаток. Да, в машине лежит боевка, но только потому что не хочу грязную боевку таскать домой.

17.10.2013, 14:41	54
zetroot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.02.2012 Последняя активность: 16.04.2022 20:55 Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 107 раз(а) в 61 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель зачем несколько метров? Дверной проем - 0.8м, по половинке запаса с каждой стороны и получаем 1.5-1.6м. Труба спокойно ставится за холодильник и ждет своего часа. А так да - придерживающие ушки в проеме - хорошая мысль. Чисто чтобы не нагруженная труба не упала на пол. На нее верье мотать - безидейно. Верье - в бухточке стоит у окошка. На конце - восьмерка с карабином. На трубу - петельку силовую. Взяли трубу, надели петельку, поставили на место, встегнули карабин - бухту в окно. Встегнулись и за ней - в окно.

17.10.2013, 15:13	55
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 15.10.2024 07:45 Адрес: В ссылке Сообщений: 6849 Сказал(а) спасибо: 1768 Поблагодарили: 3854 раз(а) в 2008 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель Меня бы больше смущала возможность сдвига если труба недостаточно длинная или вся беда как нибудь под углом, саморазвязывание того что я там навязал если бы я был на верёвке и никогда прежде этого не делал. То что выше в контексте того, что в шутках есть доля правды. На трубу ещё завязаться надо. На самом деле человеку который в жизни в основном шнурки завязывает самоспасы действительно реальная и хорошая вещь, а то как бы не сойти вниз без лифта ухватившись рученьками за бельевую верёвочку на манер тарзана. Человеку без хорошей базы и без физподготовки нереально самому спустится по верёвке, тоесть практически всем. Сколько людей в отчаянии решившись на этот шаг просто упало вниз.. В моём случае всё проще, у меня этих верёвочек и карабинчиков, хоть по австралийски мордой вниз, не сдюльферяю, так слезу, еще и анкера по дороге поставлю

27.10.2013, 00:54	57
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.12.2024 13:59 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 579 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель Чем квартира хуже загородного дома - в случае разбойного нападения нет второго выхода из помещения. А вот высотные самоспасатели дают такой второй выход. Теперь вопрос по теме. Вот взять самоспас. У него анкер должен быть вбит в стену снаружи дома. А что будет с анкером за 5, а то и 10 лет эксплуатации? Может, в микротрещинах будет замерзать вода. Через 10 лет захочешь спуститься на самоспасе, а анкер вылетит из стены.

30.10.2013, 18:05	59
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.12.2024 13:59 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 579 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель А если анкер закрепить не снаружи дома, а внутри квартиры? Там постоянная температура, нет образования льда. Либо тогда веревка самоспаса разматываться не будет?

23.11.2013, 00:58	60
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.12.2024 13:59 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 579 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель В самоспасе для эвакуации нескольких человек применена схема "качели". Если за подоконник зацепится хоть один из двух тросов, то человек не сможет спуститься на землю. Поэтому анкер забивают снаружи несущей стены дома, дабы трос висел свободно, за подоконник не цеплялся. Увидел такое устройство самоспасения с высоты http://requipment.ru/?p=50 Что насторожило: веревка для спуска – термостойкий кевларовый шнур в полиамидной оплетке. А если подо мной будут вот так гореть квартиры, то вверх будет идти горячий дым http://rutube.ru/video/518c... А как долго кевларовая веревка сможет выдержать температуру?