[fnksb]

В добавление отмечу, что - на мой взгляд - сейчас в Питере подавляющее большинство велосипедистов адекватно ведут себя на тротуаре (на дорогах, кстати, часто ведут себя хуже). В свою очередь, подавляющее большинство пешеходов вполне адекватно реагируют на спокойный велик на тротуаре.

[TwoS]

Напомните пожалуйста какая ширина и сколько полос на среднестатистической киевской дороге? Ехать по Бажана или другой 3-х полосной магистрали - это одно. А протискиваться по забитым полутораполосным дорогам где все летят 60-70 - это другое. И опять же держим у уме правило - налево на дву и больше полоске нельзя, т.е. иногда надо превращаться в пешехода. Остается лавировать между ямами, стоять на светофоре с вонючими кразами, уворачиваться от незадачливых автомобилистов. И напрашивается вывод: "-А нахрена весь этот бред".
Посмотришь Лондон, дороги узкие, но никто не летает, и велосипедист реально едет со скоростью потока.

[ploop]

 Сообщение от fnksb :

Пешеходы, готовые принципиально кидаться камнями в каждый велик на тротуаре, неадекватны не меньше, чем велосипедисты, гоняющие в толпе народа на 15-20 км/ч.

Эх как вас всех зацепил мой кирпич! Интересно, что бы вы сделали, если бы вашего ребёнка сшиб велосипедист.

[fnksb]

 Сообщение от ploop :

Эх как вас всех зацепил мой кирпич! Интересно, что бы вы сделали, если бы вашего ребёнка сшиб велосипедист.

Примерно то же, как если бы моего ребенка, аккуратно едущего на велике, кто-нибудь принципиально сшиб с велосипеда, "потому что нельзя"

Все вы правильно сделали с кирпичом.
Де-факто, пешеход на тротуаре имеет преимущество; если велосипедист этого не понимает - он огребает, это нормально. Если понимает, то никаких проблем не возникает.

[Maksym Siryk]

 Сообщение от fnksb :

А если это ваш ребенок на двухколесном - тоже пусть в этот хаос на дороге едет?

Маленькое уточнение - ребенок до 7 лет может передвигаться по тротуару.

 Сообщение от fnksb :

Или пусть садится на велик в 18, когда права получит?

Тут имеется правовая коллизия - с 7 до 14 лет непонятно где ребенку кататься. На тротуаре уже нельзя, на дороге еще нельзя. Остается только лес .

 Сообщение от fnksb :

да, будут ездить по тротуарам, это нормально.

Это не нормально! Это так же нормально как 120 км/час в городе и езда на красный на пешеходных переходах. Последствия те же - или собью, или не собью (или отбежат пешебеги, или не отбежат но тогда сами виноваты).

 Сообщение от fnksb :

Кто хочет ехать быстро при наличии пешеходов - рядом есть дорога.

Так они ж на форумах начитаются что рассекать по тротуарам по понятиям, а медленно неудобно и летят на все деньги.

 Сообщение от fnksb :

И вообще, здесь фару обсуждают. И вполне нормально предусмотреть, чтобы фара не слепила пешеходов.

По ПДД пешеходу на дороге находиться почти всегда нельзя, поэтому непонятно зачем учитывать этот фактор. Тем более что при такой постановке вопросе сложность создания фары возрастает многократно.

 Сообщение от TwoS :

А протискиваться по забитым полутораполосным дорогам где все летят 60-70 - это другое.

Ну начнем с того что лететь 60-70 по забитой полутораполосной дороге физически невозможно (без выезда на тротуар).

 Сообщение от TwoS :

И опять же держим у уме правило - налево на дву и больше полоске нельзя, т.е. иногда надо превращаться в пешехода.

Налево нельзя. В пешехода можно не превращаться - есть технологии поворота налево без превращения в пешехода и без поворота налево как это делают машины и как запрещено делать велосипедам.

 Сообщение от TwoS :

стоять на светофоре

Вот автомобилисты тоже думают - они шо, самые левые на красный стоять?

 Сообщение от TwoS :

Посмотришь Лондон, дороги узкие, но никто не летает

Отож. На узких дорогах летать нереально. Это возможно как раз на многополосных прямых участках дорог. И в Лондоне как посмотришь как велосипедиста зажимают между машинами аж страшно становится со стороны.

[Magvay]

 Сообщение от fnksb :

В общем, пока нет нормальных велодорожек (я в Питере знаю одну, и то это издевательство, тупо тротуар разрисовали) - да, будут ездить по тротуарам, это нормально.

Софийская, на Крестовском, на севере на Луначарского. В Курортном районе около Сестрорецка, Витебский проспект от Шушар до поворота на Пушкин. Это только те, что я знаю. По факту их больше. Информация не является тайной.

 Сообщение от fnksb :

А если это ваш ребенок на двухколесном - тоже пусть в этот хаос на дороге едет? Или пусть садится на велик в 18, когда права получит?

Мои дети на двухколесном не будут на набережной Фонтанки кататься, там 3 пешехода то с трудом расходятся.

 Сообщение от fnksb :

В добавление отмечу, что - на мой взгляд - сейчас в Питере подавляющее большинство велосипедистов адекватно ведут себя на тротуаре (на дорогах, кстати, часто ведут себя хуже).

От района, наверно, зависит. Пин-микс не перекрывает пешеходные переходы и при этом ни фига не даёт пешеходу перейти по зебре, например.

[TwoS]

 Сообщение от Maksym Siryk :

Вот автомобилисты тоже думают - они шо, самые левые на красный стоять?

Акцент не на "стоять на светофоре", а на стоять на светофоре возле грязного краза в облаке гари.
А насчет полетов на узких дорогах велкам ту Черкассы )). Бульвар Шевченко две полосы куча маршрутного транспорта, но обычная скорость 60. ул Смелянская, полторы полосы, так же куча маршруток, неслабый движняк, но скорости 50-70.
А, да, куча ям и ямищь.

[fnksb]

 Сообщение от Maksym Siryk :

Так они ж на форумах начитаются что рассекать по тротуарам по понятиям, а медленно неудобно и летят на все деньги.

А я не призываюх их летать на все деньги

 Сообщение от Maksym Siryk :

По ПДД пешеходу на дороге находиться почти всегда нельзя, поэтому непонятно зачем учитывать этот фактор. Тем более что при такой постановке вопросе сложность создания фары возрастает многократно.

Есть еще дворовые территории, переходы, садово-парковые дорожки и т.п. Вполне разумное требование, особенно с мощными фонарями.

 Сообщение от Maksym Siryk :

Это не нормально! Это так же нормально как 120 км/час в городе и езда на красный на пешеходных переходах.

Я бы привел другой пример - парковка на тротуаре.
По правилам - однозначно нельзя, в реальности - ну, зачастую никак иначе не получится, в Питере по крайней мере.
Но при и этом и автомобилисты в массе своей стараются не наглеть, и пешеходы в массе своей спокойно к этому относятся, если автомобилисты не наглеют.

[Maksym Siryk]

 Сообщение от TwoS :

стоять на светофоре возле грязного краза в облаке гари

Кто мешает его обогнать или отстать? Да и грязных кразов в городе я как-то даааавно не встречал. Разве что новые миксеры ездят.

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

на севере на Луначарского.

И вы таки видели эту дорожку? Это широкий тротуар по Луначарского, посреди которого провели белую полосу - типа слева велодорожка, справа пешеходная.
И пешеходы на разметку благополучно кладут, ест-но, как нормальные люди.

Про остальные не знаю, не интересовался.

[Maksym Siryk]

 Сообщение от fnksb :

Вполне разумное требование, особенно с мощными фонарями.

Требование-то разумное но решения не имеет. Любой источник света в полной темноте будет слепить пешехода. Если есть уличное освещение хорошее или если вы едете в авто с включенными фарами то могут быть варианты. Если пешеход ночью на неосвещенной улице - вариантов нет, только фару выключать.

 Сообщение от fnksb :

По правилам - однозначно нельзя

Ну вообще-то по ПДД (Украины, по крайней мере) однозначно можно, если остается 2 метра для прохода пешеходов. Нельзя ездить по тротуарам (хотя это никого не останавливает, ни велосипедистов, ни автомобилистов, и понятно почему - зачем я должен соблюдать то что мне не удобно в данный момент времени).

[TwoS]

 Сообщение от Maksym Siryk :

Кто мешает его обогнать или отстать? Да и грязных кразов в городе я как-то даааавно не встречал. Разве что новые миксеры ездят.

Не всегда получается, встанешь первым на светофоре возле бордюра, раз и подъехал какой нибудь рычащий грузовик а так-как дороги узкие, то балансировать на оставшейся дорожке шириной в метр между огромных колес и бордюром, собирая все ямы удовольствие не из приятных.

[TwoS]

 Сообщение от Maksym Siryk :

Если пешеход ночью на неосвещенной улице - вариантов нет, только фару выключать.

В этом случае здорово помогает гибкий козырек,что бы совсем не слепить можно пальцем его пригнуть вниз на время.

[fnksb]

 Сообщение от Maksym Siryk :

Ну вообще-то по ПДД (Украины, по крайней мере) однозначно можно, если остается 2 метра для прохода пешеходов.

А по ПДД России - нельзя, при отсутствии специального разрешающего знака.

Что как бы еще раз подчеркивает - законы создаются для людей и отражают (по возможности) принятые и удобные обществу нормы. Если требования закона не соответствует нормам - по хорошему надо менять закон.
Или, если эти нормы несут серьезную опасность для общества - надо менять нормы, и тут не просто закон нужен

Сейчас в Питере норма парковаться на тротуаре, если там остается достаточно свободного места для прохода (те же 1.5-2 метра) и если при этом не перекрываешь дополнительных тропинок. ПДД за этой нормой пока не успевает (да и не стремится особо, удобнее ведь, когда все "под статьей ходят").

С велосипедами та же ситуация - ПэДэДэ ПэДэДой, но в реальности велосипедисты пока никого не интересуют, лишь бы под машины не так часто попадали.
ИМХО.

[Maksym Siryk]

 Сообщение от TwoS :

что бы совсем не слепить можно пальцем его пригнуть вниз на время

Что равносильно выключению фары.

[a1936911620]

 Сообщение от Maksym Siryk :

Тут имеется правовая коллизия - с 7 до 14 лет непонятно где ребенку кататься. На тротуаре уже нельзя, на дороге еще нельзя.

где, где- по бордюрному камню, заодно координация развивается

 Сообщение от Maksym Siryk :

И в Лондоне как посмотришь как велосипедиста зажимают между машинами аж страшно становится со стороны.

не надо бояться

Прямая ссылка на видео YouTube

[Maksym Siryk]

Ездил тут по делам по городу, назад уже ехал в час-пик и таянучки. Ну все люди как люди, между 1 рядом и бордюром есть где проехать, один бусик ехал под бордюром вплотную - но подвинулся и тут я слышу как справа гудит что-то многолитровое. Ну и ясен пень что - Лексус по тротуару всех обходит как стоячих, ведь он не зря деньги платил за машину чтобы с лохами в пробке стоять. А что, имеет право - он платит налоги. Хорошо что я не по тротуару ехал а по ПДД.

[Maksym Siryk]

 Сообщение от a1936911620 :

не надо бояться

Вот кстати такая езда запрещена ПДД. Хотя иногда приходится и так ездить если "как можно правее" совсем убито. Правда на МТБ сложновато, руль 580 мм надо еще втиснуть. На шоссере проще, он уже.

[TwoS]

 Сообщение от Maksym Siryk :

Правда на МТБ сложновато, руль 580 мм надо еще втиснуть.

У меня на старом МТБ был отпилен до 440 (т.е. уже, чем плечи, в толпе шикарно плыть). На нынешнем 530 меньше не смог т.к. руль гнутый.

[black_daw]

 Сообщение от a1936911620 :

не надо бояться

В местах монтажных склеек старого (уже нефункционирующего) оператора заменяли на нового?
Машины у них аккуратно ездят, перестраиваются мало, и очень чистые. Едет на прицепе, держась за колесную арку, в наших краях там толстый слой говнозема прилип с ближайшей стройки.