[zetroot]

 Сообщение от Groovydmk :

срок оставшейся службы

Во всем этом разговоре меня пугает вот эта фраза.

[Virgo_Style]

Блин, как все просто оказалось. Т.е. проблема только в том, что при токе разряда на грани возможности сборки из хороших банок, для сборки из хорошей и плохой он окажется уже за гранью.
Ну да, есть такая штука.

[AVSel]

 Сообщение от galex :

не, ну че так кисло то?
а как же спор ради спора? до хрипоты, до крика (с)

А насчет чего спорим, что можно смело соединять параллельно или что нельзя?
В принципе и то и то верно. Всегда можно высосать ситуацию, когда параллельное соединение закончится плачевно.
Например можно незащищенный 14500 случайно воткнуть вместе с AA батарейкой... Скончаются оба, скорее всего вместе с фонариком. А было-бы последовательное - ничего бы не случилось.

[galex]

 Сообщение от AVSel :

А насчет чего спорим

а когда это кого-то волновало?

 Сообщение от AVSel :

А было-бы последовательное - ничего бы не случилось

ну как ничего, батарейка пошла бы на переполюсовку, протекла и разъела анодирование. ну и еще чего-нибудь интересное.

в общем так. от практики опять пошла демагогия в сторону "а что если вот эту хреновину прикрутить к той загогулине". и неважно что в этом нет никакого смысла, главное что прикрутить можно.

 Сообщение от Groovydmk :

Взять например 2 банки по 1Ач и одну 2Ач новые одного производителя с одной химозой одинаковые короче тока разные по площади пластин - таких навалом для банок которые бескорпусные суют в девайсы неразборные.
Соединим 2 банки по одному Ач получим банку 2Ач.

вот соединили, и славно. засунули в потребителя, приклеили на скотч/залили эпоксидкой/соплями/заварили лючок. все, блок бескорпусных липолек будет прекрасно работать несколько лет в планшете или куда мы там его засунули. никто не бегает по улицам с пачкой разнокалиберных пакетиков липолек на ходу формируя разнообразные их сочетания.
сборка которая делается под устойство на весь срок службы и останется этой сборкой. никто ее потрошить не будет. и даже при этом она все равно останется сборкой из 2 аккумуляторов с индивидуальными различными в той или иной мере характеристиками, а не одним цельным аккумулятором. диффузии лития через пакетик не произойдет.
другое дело кучка аккумуляторов, которая засыпается в тушку фонаря и после прикручивания головы внезапно оказывается параллельной.
или пауэрбанк какой-нибудь на 2-4 банках 18650
если все эти аккумуляторы одинаковые - хорошо. если разные - тоже ничего страшного. эта сборка поработает 1-2 цикла, и вскоре наверняка окажется сформированной из совсем другой кучки банок. каждый из которых будет иметь свой "срок оставшейся службы", если угодно.
по делу то есть возражения?

[AVSel]

 Сообщение от galex :

а когда это кого-то волновало?

Тоже верно

 Сообщение от galex :

ну как ничего, батарейка пошла бы на переполюсовку, протекла и разъела анодирование. ну и еще чего-нибудь интересное.

Ну это вряд-ли, у них емкости примерно одинаковые, да и фонарик должен при такой просадке погаснуть.

 Сообщение от galex :

в общем так. от практики опять пошла демагогия в сторону "а что если вот эту хреновину прикрутить к той загогулине". и неважно что в этом нет никакого смысла, главное что прикрутить можно.

Вот я тоже не понимаю, почему при параллельном соединении начинается выдумывание каких-то неприятностей, которых не существует.
И спокойно применяется последовательное соединение, где всяких неприятностей выше крыши.

[Groovydmk]

 Сообщение от giprolight :

Я так же пытался использовать несколько старых акков с ноутов. В результате купил нужное количество 18650 в инете. Чудес не бывает и это главное разочарование в жизни

Пользовал в фонарях 4 года 12 баночек от мертвых ноутовских батарей. (Банки Panasonic и noname ) полет нормальный :-) Не сказал бы, что они сильно убитые, в собранных батареях робили 2х3 и 3х2, как обычно одна из сборок в каждой батарее доноре сдохла (просела) и контроллер их отбраковал... восстановил слабым током и все заработало! теперь робят по отдельности. (по одному в фонаре).
Мне вполне хватает. Хотя сейчас придет Galex и скажет, что мои банки г.Овно. (а мне нравятся, нахаляву достались и работают вполне прилично)

[VoronNew]

 Сообщение от Groovydmk :

а мне нравятся, нахаляву достались и работают вполне прилично

ну как бы "нравится" и "прилично" не являются как таковыми характеристиками банок..

Может лучше в цифрах сколько там от изначальной ёмкости осталось? а то блин мне нравятся солевые батарейки минамото, дёшего же и вроде даже работают..

[Groovydmk]

 Сообщение от VoronNew :

Может лучше в цифрах сколько там от изначальной ёмкости осталось?

я не мерял... както такой необходимости не возникало ... но в фонарях что в фениксе что в зебре работают долго мне на даче и на рыбалке хватает вполне. если сильно нужно можно конечно и померить в какойнить умной зарядке.

[galex]

 Сообщение от Groovydmk :

Хотя сейчас придет Galex и скажет, что мои банки г.Овно

пришел.
говорил и говорю, что банки твои говно. но не те что ты из ноутовых аккумов вытащил, а которые в комплекте с фениксом шли. ультрафайр 3000.

 Сообщение от Groovydmk :

Банки Panasonic и noname

в ноуты нонеймы не ставят. сони это, емнип.

 Сообщение от VoronNew :

"когда нельзя, но сильно хочется то МОЖНО"

ну хотеть то мы можем что угодно. к сожалению, законам физики на наш хотелки глубоко безразлично.
2 параллельных свинцовых аккумулятора будут работать меньше и хуже, чем 2 таких последовательных аккумулятора, или 2 аккумулятора по отдельности.

p.s. а свинцовые аккумуляторы из ибп я связкой из 5 параллельных лампочек 12В 60ВТ проверяю. если зажечь не может - то в утиль.

[giprolight]

может кто спаяет в паралельку 2200, 2400, 2600, 2800, 2900, 3100, 3400 и посмотрит как оно работает?

[galex]

а смысл? работать будет ровно так, как описано в первом посте. что справедливо для 2 аккумуляторов, останется справедливым и для 20.
но зачем делать постоянную сборку из разношерстых аккумуляторов?
тема родилась из вопросов, а что будет если напихать в фонарик аккумуляторов которые попались под руку.
т.е. просто случайная комбинация на 1-2 цикла.

[Nunga]

В свете вышеизложенного непонятно, зачем всё-таки выпускаются фонари с последовательным включением банок? Если корпус как трубка - ещё понятно, для простоты.
Но например - Fenix TK35? Зачем последовательно соединили?

[galex]

понижающий преобразователь проще и дешевле, обычно обладает большим кпд, чем повышающий, и дольше держит стабильный ток на максимуме.
меньше потребляемый ток, меньше паразитные падения напряжений, меньшая нагрузка на аккумуляторы.
много плюсов в общем.
но никто не мешает перевести тк35 на параллельное питание

[Nunga]

Зачем повышающий? Мы же про литий в основном говорим. С одной банки напруга 2,8 - 4.2 В и неплохо работают, например, линейные драйверы на AMC7135.
Так что не повышайка тут причиной, а что-то другое...

[Maksym]

Ну при 2,8 В оно уже почти никак не работает, увы. И 4,2 В там только при вынимании из зарядника. Единственный плюс параллельного включения - нет проблем с изобретением балансира.

[galex]

 Сообщение от Nunga :

С одной банки напруга 2,8 - 4.2 В и неплохо работают, например, линейные драйверы на AMC7135.

стабилизация тока только до 3.3-3.5В под нагрузкой.
кроме того, большие потери на полностью заряженных аккумуляторах - напряжение на паре просядет не так сильно, как на одном.
большой ток через кнопку, как уже говорил.
ну а при последовательном соединении и понижающем драйвере стабилизация будет вплоть до полного разряда аккумуляторов.

[Nunga]

 Сообщение от galex :

большой ток через кнопку

- а это тут причем? мы вроде директ-драйв не рассматриваем. Ток во входящей цепи драйвера всё равно ограничен.

То есть всё-таки лучше последовательно соединять?

[ploop]

Для электроники фонаря чем выше напряжение, тем лучше, т.е. выгоднее последовательное. Для аккумов наоборот - параллельное проще, надёжнее, безопаснее. Золотую середину тут не найти, вот и применяют в разных конструкциях разные методы.

[galex]

 Сообщение от Nunga :

а это тут причем? мы вроде директ-драйв не рассматриваем. Ток во входящей цепи драйвера всё равно ограничен.

и через кнопку будет примерно такой же ток при параллельном соединении аккумуляторов, а при последовательном меньше.

 Сообщение от Nunga :

То есть всё-таки лучше последовательно соединять?

для чего лучше?

 Сообщение от ploop :

Золотую середину тут не найти

+1

[alpg88]

 Сообщение от Nunga :

- а это тут причем? мы вроде директ-драйв не рассматриваем. Ток во входящей цепи драйвера всё равно ограничен.

чем ограничен??
если вы на диод пускаете 3а то с линейником , до драйвера, тоже будет 3А. померте, увидите сами.

есть конечно линейники с тактовой кнопкой, (taskled lflex), но в основном линейники контролируются силовой кнопкой.