В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях

lux-rc.com · 17.11.2011, 02:38

Окончательные данные по нагрузочному тестированию трех типов элементов LiMn 18350. Напомню, в тесте участвуют "икона" AW IMR18350 и образцы LiMn 18350 любезно предоставленные двумя китайскими фабриками (LC 18350 и "UN 18350").

Нагрузочный тест 8 ватт, среднее значение тока 2.3 ампера на банку

Второй график - усреднение по всем тестовым замерам. С одной стороны мы сразу видим интересный результат - на "средней" мощности (все-таки 8 ватт это не потолок для LiMn) на первое место по рантайму уверено выходит китайские банки UN 18350 (кто-то предсказывал такой результат судя только по "индустриальному" виду).

Но с другой стороны есть и очевидные проблемы китайских "альтернатив". Более быстра просадка в начале графика - следствие более высокого внутреннего сопротивления и соотв. больших внутренних потерь мощности. На чарте с отдельными тестами очень бросается в глаза значительная "разбежка" характеристик от банки к банке (а также и между замерами). AW этим не грешат, все три банки "легли" рядом, в пределах погрешности.

Смотрим дальше, 15 ватт (а это уже до 4.7 ампера на банку)

Становится понятно, за что настоящие флешеголики так любят AW (я не про себя, в фонарестроении мы пока первокурсники, учимся у старших товарищей).

Как видно по графику AW (2 разные банки) честно отработали 15 ватт и выложились в 9 минут с хвостиком. Смотрите, если поделить номинальную емкость в ватт-часах на нагрузку, то получаем 3.6*0.7/15 = 0.168 = 10 минут. Минутку не добрали, но ведь очень близко. А кто-то говорил что AW IMR18350 не держат 6С. Держат даже 7С, проверено! За 9 минут нагрев элементов не вызывает никаких опасений, - чуть теплые.

Теперь посмотрим как там наши "китайцы". Там полный вах, что в общем можно было ожидать по заметному провалу графиков в 8ми ваттном тесте. Оба типа проваливались до 2.8 менее чем через минуту. В двух случаях я был вынужден прекратить тест из-за перегрева элементов. Другим давал "отжиматься" дальше. Не нужно воспринимать "отскок" на графике за второе дыхание. Так получалось только из-за отсечки по максимальному току, в качестве нагрузки я использовал светодиодные модули. Т.е. элементы проваливались до того уровня мощности (а это к районе 12 ватт), который они могли тянуть. С идеальной нагрузкой постоянной мощности ни один "китаец" не продержался бы и минуты.

ИТОГИ

Пока я продолжаю "degradation test" (занимает уйму времени) можно подвести предварительные итоги опыта.

Наверное можно UN 18350 рекомендовать для "не очень мощных" фонарей, к примеру для того же FL33. Рантайм с такими элементами будет больше, чем с AW на пару-тройку минут. Хотя остается открытым вопрос с деградацией. И напрягает большой разброс характеристик (так всегда бывает, когда банки "мотаются" вручную по "китайской технологии").

Китайские LiMn однозначно не годятся "на вырост". Они сильно проигрывают в мощности AW IMR 18350.

Последний тест - сравнение параметров новых элементов с б/y (50 циклов, разрядный ток 2.5 ампера, максимальный зарядный - 2 ампера)

angoam · 17.11.2011, 04:11

Большое спасибо за тесты!

Судя по всему эти "синенькие" вовсе не IMR , на больших разрядных токах ведут себя типично для дешевых "no name" LI-Ion. А AW мне понравились. Только пока фонаря у меня для них нет! Короче закончится покупкой у автора темы, чувствую. Жена всё равно в цену не поверит, даже если пронюхает

Эх если б дизайн не такой "гламурный". Руки чешются уже...

Я даже просёк тему IMR! В фонаре должен быть турбо режим для "Вау" но, чтобы он автоматом через ..дцать сек. переходил на более экономный! Когда включаешь, все - фигеют, а потом просто "очень яркий мини фонарь" и батарею за 5 минут не высадит!!!

MOHAPX · 17.11.2011, 12:17

Простите за оффтоп, сам использую AW аккумы, только IMR123, они полностью стоят своих денег. А есть ли у этой фирмы официальный сайт? А то поиски не увенчались успехом.

lux-rc.com · 17.11.2011, 12:21

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Простите за оффтоп, сам использую AW аккумы, только IMR123, они полностью стоят своих денег. А есть ли у этой фирмы официальный сайт? А то поиски не увенчались успехом.

AW загадочная "организация". Сайта нет, равно как и официальных даташитов. У меня есть телефон американского дилера, это единственное что удалось найти.

Labour · 17.11.2011, 16:21

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Простите за оффтоп, сам использую AW аккумы, только IMR123, они полностью стоят своих денег. А есть ли у этой фирмы официальный сайт? А то поиски не увенчались успехом.

Это панасоник, но сильно законспирированный.

Кошкодав · 17.11.2011, 16:40

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

если поставить на голосование вопрос "электронная кнопка или кольцо" - что победит?

Думаю, кольцо.

А если будет и то и другое, то вообще весь мир рухнет на колени.

_ViruS_ · 08.12.2011, 19:50

ололо, какое такое кольцо?

цапа, и только цапа

Zcar123 · 10.01.2012, 01:00

Прочитал всю тему, но так и не понял, в чем половая НЕОБХОДИМОСТЬ фонаря в маленьком формате, с огромной мощностью. Не имею вашего фонаря, только потому, что жаба мне предыдущие покупки еще не простила.
Я однозначно за кольцо. Мегаплюс в том, что со среднего режима можно или увеличить, или уменьшить не перебирая все что напихано. Мой формат 18650.

С кольцом, ладно? А

lux-rc.com · 10.01.2012, 01:18

Цитата:

Сообщение от Zcar123 :

Прочитал всю тему, но так и не понял, в чем половая НЕОБХОДИМОСТЬ фонаря в маленьком формате, с огромной мощностью....

Когда то мобильники были такими

Они стали меньше видимо от того, что не всем было удобно носить с собой такой внушительный гаджет. А люменов флешеголикам всегда мало, сколько не дай.

По поводу кольца - в теме все были аргументы за и против. В моем случае "против" пока перевешивают "за". Кольцо не то, чтобы неудобно, оно вообще не применимо на байке, под водой и т.п. По поводу "перебирания всего что там понапихано" - не поверите, UI с одной копкой может быть таким, что перебирать ничего не нужно.

Zcar123 · 10.01.2012, 20:19

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

не поверите, UI с одной копкой может быть таким, что перебирать ничего не нужно.

Подожду, посмотрю (крутя в руках 21й раптор )

Lenr · 25.07.2012, 15:40

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

В поисках альтернативы AW IMR 18350

MoettCell 900 никто не пробывал? Товарищи с "бурбуляторами" намерили 930 мач при 3А, 990 мач при 2А и 1000 мач при 1.5А http://www.ecigtalk.ru/blog... (график и таблица)

Алексей063rus · 25.07.2012, 15:44

Lenr, и наф он нужен при цене в 2 раза больше?

dmn42 · 25.07.2012, 15:59

Алексей063rus, ёмкость ощутимо больше.

Алексей063rus · 25.07.2012, 17:04

при разнице в цене в 2 раза, ескость больше на 20%

asket32420 · 25.07.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от Алексей063rus :

при разнице в цене в 2 раза, ескость больше на 20%

если заменить "емкость" на "фонарный выхлоп", то прям про фонари с дх))
и это логика человека, который привык носить не 1 запасной нормальный акк, а 3 траста с опаской, не?)

ssr · 25.07.2012, 17:13

только не нашел где купить их, в маге том вроде нет

blindnick · 25.07.2012, 17:16

http://www.intl-outdoor.com...
к сожалению, только 18650 (а мне такие и нужны)
но даташит панасоника заявляет все доступные форматы. с разрядным током более 4С.

Алексей063rus · 25.07.2012, 17:17

asket32420,
не надо передергивать на дх.
я думаю aw качеством не страдают.это раз.
два.нужно считать не один к трем.
а допустим вместо шести aw понадобится пять MoettCell
три.MoettCell с защитой.
четыре.aw держат 4 ампера,MoettCell нет
пять большой гемр с покупкой

m72 · 26.07.2012, 01:24

Алексей063rus,
А почему должна быть прямая зависимость цена-емкость? Мне вот на коммуникаторе как раз 10% не хватало до конца вечера. И тут либо второй аккум таскать, либо купить подороже более емкий всего на 15%, но дороже. Как раз теперь хватает. И это много лучше двух банок, хотя всего 115% против 200% емкости, т.к. разбирать телефон для замены акб не надо.
Тут у каждого свои критерии. Кому не лень лишнюю банку тащить, а кому лишних долларов заплатить. Спор тут просто бессмысленный.

Пра китайцев. То, что они по лицензии делают или под присмотром, очень даже ничего. Те же Сонерики (светлая им память). А что они сами разработали...
Вот казалось бы, фонарик, относительно простой продукт. А сами ничего не могут. Купил тут Нексторч. Корпус - на отлично, электрика на троечку, аккум отстой. И это за стольник грина. При этом именуют себя экспертами и профи. Так что-то более серьезное и наукоемкое я бы китайское брать не стал. Увы.

Lenr · 27.07.2012, 20:43

Цитата:

Сообщение от Алексей063rus :

при разнице в цене в 2 раза, ескость больше на 20%

23% при 3A, 25% при 1.5А (приличная разница), цена на сайте сейчас чуть больше 6 USD без доставки
Собственно когда писал про этот аккумулятор, пытался выяснить кто непосредственно производитель (безрезультатно), а то что на продающем сайте своя наклейка и своя цена это понятно.

Цитата:

Сообщение от ssr :

только не нашел где купить их, в маге том вроде нет

http://www.totallywicked-eliquid.co.uk/products/variable-voltage-devices/accessories/18350-37v-9000mah-protected-high-drain-product.html
Если конечно это все те же, что не факт.

17.11.2011, 02:38	41
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях Окончательные данные по нагрузочному тестированию трех типов элементов LiMn 18350. Напомню, в тесте участвуют "икона" AW IMR18350 и образцы LiMn 18350 любезно предоставленные двумя китайскими фабриками (LC 18350 и "UN 18350"). Нагрузочный тест 8 ватт, среднее значение тока 2.3 ампера на банку Второй график - усреднение по всем тестовым замерам. С одной стороны мы сразу видим интересный результат - на "средней" мощности (все-таки 8 ватт это не потолок для LiMn) на первое место по рантайму уверено выходит китайские банки UN 18350 (кто-то предсказывал такой результат судя только по "индустриальному" виду). Но с другой стороны есть и очевидные проблемы китайских "альтернатив". Более быстра просадка в начале графика - следствие более высокого внутреннего сопротивления и соотв. больших внутренних потерь мощности. На чарте с отдельными тестами очень бросается в глаза значительная "разбежка" характеристик от банки к банке (а также и между замерами). AW этим не грешат, все три банки "легли" рядом, в пределах погрешности. Смотрим дальше, 15 ватт (а это уже до 4.7 ампера на банку) Становится понятно, за что настоящие флешеголики так любят AW (я не про себя, в фонарестроении мы пока первокурсники, учимся у старших товарищей). Как видно по графику AW (2 разные банки) честно отработали 15 ватт и выложились в 9 минут с хвостиком. Смотрите, если поделить номинальную емкость в ватт-часах на нагрузку, то получаем 3.6*0.7/15 = 0.168 = 10 минут. Минутку не добрали, но ведь очень близко. А кто-то говорил что AW IMR18350 не держат 6С. Держат даже 7С, проверено! За 9 минут нагрев элементов не вызывает никаких опасений, - чуть теплые. Теперь посмотрим как там наши "китайцы". Там полный вах, что в общем можно было ожидать по заметному провалу графиков в 8ми ваттном тесте. Оба типа проваливались до 2.8 менее чем через минуту. В двух случаях я был вынужден прекратить тест из-за перегрева элементов. Другим давал "отжиматься" дальше. Не нужно воспринимать "отскок" на графике за второе дыхание. Так получалось только из-за отсечки по максимальному току, в качестве нагрузки я использовал светодиодные модули. Т.е. элементы проваливались до того уровня мощности (а это к районе 12 ватт), который они могли тянуть. С идеальной нагрузкой постоянной мощности ни один "китаец" не продержался бы и минуты. ИТОГИ Пока я продолжаю "degradation test" (занимает уйму времени) можно подвести предварительные итоги опыта. Наверное можно UN 18350 рекомендовать для "не очень мощных" фонарей, к примеру для того же FL33. Рантайм с такими элементами будет больше, чем с AW на пару-тройку минут. Хотя остается открытым вопрос с деградацией. И напрягает большой разброс характеристик (так всегда бывает, когда банки "мотаются" вручную по "китайской технологии"). Китайские LiMn однозначно не годятся "на вырост". Они сильно проигрывают в мощности AW IMR 18350. Последний тест - сравнение параметров новых элементов с б/y (50 циклов, разрядный ток 2.5 ампера, максимальный зарядный - 2 ампера)

08.12.2011, 19:50	47
_ViruS_ Новичок Регистрация: 13.07.2011 Последняя активность: 07.07.2014 16:31 Сообщений: 37 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях ололо, какое такое кольцо? цапа, и только цапа

10.01.2012, 01:00	48
Zcar123 Увлеченный Регистрация: 31.10.2011 Последняя активность: 15.11.2024 13:41 Адрес: Ростов-Дон Сообщений: 451 Сказал(а) спасибо: 26 Поблагодарили: 53 раз(а) в 37 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях Прочитал всю тему, но так и не понял, в чем половая НЕОБХОДИМОСТЬ фонаря в маленьком формате, с огромной мощностью. Не имею вашего фонаря, только потому, что жаба мне предыдущие покупки еще не простила. Я однозначно за кольцо. Мегаплюс в том, что со среднего режима можно или увеличить, или уменьшить не перебирая все что напихано. Мой формат 18650. С кольцом, ладно? А Миниатюры

25.07.2012, 15:44	52
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Адрес: Самара Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях Lenr, и наф он нужен при цене в 2 раза больше? __________________ ta20 >tk21 u2 > tn11 i1,king T6 3C L2T(L334 3-XP-G R4 4500K) l2m(3-XP-C) C8,01 by Hocum,f12,fivemega,sc600, ff4,lupine minimax, sf z2-s,

25.07.2012, 15:59	53
dmn42 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 20.05.2010 Последняя активность: Сегодня 15:24 Адрес: Где-то Сообщений: 2272 Сказал(а) спасибо: 303 Поблагодарили: 240 раз(а) в 169 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях Алексей063rus, ёмкость ощутимо больше. __________________ Zl: H30, SC51, H502d, H602w, H32Fw; Fenix: E15, PD32ue; Sunwayman: C20c mod nichia, M20A; TI Illuminati; 47 Atom A0; Convoy S2, L6; Armytec Predator G109.1; Lux-RC FL33; Convoy: S9, L6; Хэнковское: D4K, D3AA, DM11, KC1; RovyVon Aurora A28;

17.11.2011, 04:11	42
angoam Увлеченный Регистрация: 24.10.2011 Последняя активность: 03.04.2020 01:20 Адрес: Бруклин,Нью Йорк - Киев Сообщений: 369 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили: 79 раз(а) в 37 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях Большое спасибо за тесты! Судя по всему эти "синенькие" вовсе не IMR , на больших разрядных токах ведут себя типично для дешевых "no name" LI-Ion. А AW мне понравились. Только пока фонаря у меня для них нет! Короче закончится покупкой у автора темы, чувствую. Жена всё равно в цену не поверит, даже если пронюхает Эх если б дизайн не такой "гламурный". Руки чешются уже... Я даже просёк тему IMR! В фонаре должен быть турбо режим для "Вау" но, чтобы он автоматом через ..дцать сек. переходил на более экономный! Когда включаешь, все - фигеют, а потом просто "очень яркий мини фонарь" и батарею за 5 минут не высадит!!! __________________ Маглайты разные и куча китайцев. И даже ДВА Феникса есть! (на полочке

17.11.2011, 12:17	43
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7357 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях Простите за оффтоп, сам использую AW аккумы, только IMR123, они полностью стоят своих денег. А есть ли у этой фирмы официальный сайт? А то поиски не увенчались успехом.

25.07.2012, 17:04	54
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Адрес: Самара Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях при разнице в цене в 2 раза, ескость больше на 20%

25.07.2012, 17:13	56
ssr Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.10.2011 Последняя активность: 17.11.2018 09:26 Адрес: V R N Сообщений: 3744 Сказал(а) спасибо: 80 Поблагодарили: 1101 раз(а) в 429 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях только не нашел где купить их, в маге том вроде нет __________________ Sunwayman Thrunite Fenix и прочие по выгодной цене

25.07.2012, 17:16	57
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях http://www.intl-outdoor.com... к сожалению, только 18650 (а мне такие и нужны) но даташит панасоника заявляет все доступные форматы. с разрядным током более 4С. __________________ трол.

25.07.2012, 17:17	58
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Адрес: Самара Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях asket32420, не надо передергивать на дх. я думаю aw качеством не страдают.это раз. два.нужно считать не один к трем. а допустим вместо шести aw понадобится пять MoettCell три.MoettCell с защитой. четыре.aw держат 4 ампера,MoettCell нет пять большой гемр с покупкой

26.07.2012, 01:24	59
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: Вчера 12:00 Сообщений: 3674 Сказал(а) спасибо: 3546 Поблагодарили: 1972 раз(а) в 1051 сообщениях	Re: В поисках альтернативы AW IMR 18350 в ультракомпактных и ультрамощных фонарях Алексей063rus, А почему должна быть прямая зависимость цена-емкость? Мне вот на коммуникаторе как раз 10% не хватало до конца вечера. И тут либо второй аккум таскать, либо купить подороже более емкий всего на 15%, но дороже. Как раз теперь хватает. И это много лучше двух банок, хотя всего 115% против 200% емкости, т.к. разбирать телефон для замены акб не надо. Тут у каждого свои критерии. Кому не лень лишнюю банку тащить, а кому лишних долларов заплатить. Спор тут просто бессмысленный. Пра китайцев. То, что они по лицензии делают или под присмотром, очень даже ничего. Те же Сонерики (светлая им память). А что они сами разработали... Вот казалось бы, фонарик, относительно простой продукт. А сами ничего не могут. Купил тут Нексторч. Корпус - на отлично, электрика на троечку, аккум отстой. И это за стольник грина. При этом именуют себя экспертами и профи. Так что-то более серьезное и наукоемкое я бы китайское брать не стал. Увы.