[Shadowww]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Я так и думал... 4 разных производителя... И запасаемую энергию Вы вычислили по запасаемому заряду по известной формуле. А то я в толк не могу взять, как это емкость 17670 может быть меньше емкости 16650 у одного производителя...

Дело в том, что ни один уважающий себя производитель 17670 не делает, так как они никому (кроме шурдрочеров) не нужны.

 Сообщение от Der Alte Hase :

Но расчеты Ваши по-любому не репрезентативные...

Так приведите более репрезентативные. Жду

[Der Alte Hase]

Слушайте, 17670 выпускают все практически, от говнофаеров до AW.
Чтобы получить репрезентативные данные, нужно получить данные по запасаемому заряду (емкости) или запасаемой энергии из дата-шитов аккумуляторов разных типоразмеров из одной линейки одного производителя. Плюс нужен абсолютно точный объем. Есть такой на примете?
После этого и проводить расчеты.
А когда "в огороде бузина, а в Киеве дядька", владельцы китайских говнобрендов и рождают легенды о волшебном типоразмере 18650...

[Shadowww]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Слушайте, 17670 выпускают все практически, от говнофаеров до AW.

Эм, AW делает аккумы?
Всегда думал что аккумы делают Panasonic, Sanyo, LG, Matsushita, Sony, Samsung, BAK, A123Systems, и им подобные, а AW всего лишь лепят на них защиту и заворачивают в новую обёртку.
никому только не говорите, но на самом деле это именно так и есть.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Shadowww :

Эм, AW делает аккумы?
.

Так я по вашей аналогии... Ничто же не помешало Иглтак привести в пример. Сами смешали все в кучу...

[Светлячок]

 Сообщение от Der Alte Hase :

владельцы китайских говнобрендов и рождают легенды о волшебном типоразмере 18650...

дык халява же. Это и есть главное колдунство.

[Shadowww]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Так я по вашей аналогии... Ничто же не помешало Иглтак привести в пример. Сами смешали все в кучу...

Пришлось, ведь ни один уважающий себя бренд 17670 не проивзодит.
А вот 18650, и, с недавнего времени 16650 - производят

[Der Alte Hase]

Странно, у меня панасоники 17670 есть... Старые правда...

[Shadowww]

Возможно меня глючит, но перечитав свой пост, я увидел "не делает", а не "никогда не делали".

[Der Alte Hase]

Дык конечно же, они в современные шуры (прежде всего Е-серию) не лезут, поэтому их и поменяли на 16650 с недавнего времени...

[fnksb]

Что-то разговор в совсем странную степь ушел.

Согласен, не вполне корректно сравнивать результаты тестов и даташиты (тем более, что для 16650 они даны для 4.3V) . Но про "одного производителя" и "легенды о 18650" слышать еще более странно

Есть вполне конкретные батареи. Есть 17670/17650, лучшие из которых на данный момент собирают (на базе каких-то неизвестных банок) AW и Eagletac. Характеристики этих батарей известны по тестам.

Есть вполне конкретные банки Sanyo 16650, на базе которых Intl-Outdoor и Keeppower делают защищенные батареи. Их характеристики тоже известны, и они (даже при заряде до 4.2V) показывают существенно лучшие результаты. напрочь переигрывая существующие 17670 по характеристикам, в т.ч. по "ваттам на литр"

Есть вполне конкретные банки 18650 от Sanyo и Panasonic (и других), на базе которых делается и куча защищенных батарей. Они при небольшой разнице в габаритах показывают существенно лучшие характеристики, чем 16650, а 17670 вообще несопоставимы.

[Der Alte Hase]

fnksb,
было заявлено, что по "ваттам на литр" 18650 круче, чем 32650 даже...
Вот меня и заинтересовало в очередной раз, на чем основано сие утверждение.
Что с чем сравнили и рассчитали - Вы сами видели...
И в конце концов, с ростом емкости, производители вообще откажутся от 18650 в пользу 16650 со временем...

[fnksb]

 Сообщение от Der Alte Hase :

было заявлено, что по "ваттам на литр" 18650 круче, чем 32650 даже.

Так они действительно круче. Ну, посчитайте сами и честно, из существующих сейчас банок

Я прикинул для keppower, сравнивая 18650 и 26650. Габариты взял стандартные по типоразмеру, энергоемкость для 1А по тестам HKJ
http://www.doingoutdoor.com...
получилось 690вт/л для панасоника-18650 (правда, не все их можно отдать в каждом однобатареечнике), около 540 вт/л для Sanyo-18650, 451 вт/л для 26650.
Для Sanyo-16650 получилось тоже около 540вт/л, для иглтаковских 17650 - 350 вт/л в тех же условиях.

Т.е. 16650 и средние 18650 по "ваттам на литр" близки, но это нивелируется огромным выбором разных 18650-х - в том числе высокоемких панасоников, например.

А с большими банками (26650, 32650), как и с меньшими (14500, 16340) все грустно, дай бог до 400 вт/л дотянуть...

[lonish]

Перепроверил свои результаты для E1B (80 люмен) с помощью, хоть и не очень точного, но все же более близкого к научному метода:

[Der Alte Hase]

 Сообщение от fnksb :

Так они действительно круче. Ну, посчитайте сами и честно, из существующих сейчас банок
Я прикинул для keppower, сравнивая 18650 и 26650. Габариты взял стандартные по типоразмеру, энергоемкость для 1А по тестам HKJ
http://www.doingoutdoor.com...
получилось 690вт/л для панасоника-18650 (правда, не все их можно отдать в каждом однобатареечнике), около 540 вт/л для Sanyo-18650, 451 вт/л для 26650.

Уже ближе к действительности!
Я считал в свое время для однотипных li-on AW (он тогда банки только из одного источника брал), даже у 25500 показатель вт/л оказался чуть выше, чем у 18650.
Чтобы новые тесты провести, нужно банки тестируемые заполучить сначала...
EDIT: и почему только 1А?

[fnksb]

 Сообщение от Der Alte Hase :

EDIT: и почему только 1А?

Надо же было что-то взять
1А - наиболее универсальная характеристика, которая актуальна и для подавляющего большинства фонарей, и для большинства тестеров (спасибо аймаксу ).

Ну и для большинства шурфайров тоже, они ж по три с ампера банки пока не обучены тянуть - даже фурька около полутора кушает, наверное.

Надо же, как оперативно из короткого сообщения о появлении чуть более доступных аккумов выросло две страницы полуоффтопа. Приношу извинения топикстартеру

[Der Alte Hase]

lonish,
в минимальном режиме на свежих аккумуляторах лучше не гонять:

 Сообщение от lonish :

. На E1B возникла такая проблемма - на свежих аккумуляторах минимальный режим как бы апериодично мерцает и яркость немного меняется, после некоторого разряда - стабилизируется.

Не проседает свежий аккумулятор ниже 3.3в. при таком токе...

[Der Alte Hase]

 Сообщение от fnksb :

Надо же было что-то взять
1А - наиболее универсальная характеристика, которая актуальна и для подавляющего большинства фонарей, и для большинства тестеров

1А - наиболее удобная характеристика для 16650-18650 скорее...

[fnksb]

 Сообщение от Der Alte Hase :

1А - наиболее удобная характеристика для 16650-18650 скорее...

Проведете расчеты для других токов - тоже с интересом посмотрим

[Shadowww]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Дык конечно же, они в современные шуры (прежде всего Е-серию) не лезут, поэтому их и поменяли на 16650 с недавнего времени...

Да срать Панасоник на вашы шуры хотел, лол. Они о surefire и не слышали никогда.
И 16650 никогда не заменят 18650, их вообще существует только одна модель - Sanyo UR16650ZT, которые были выпущены ограниченной партией по заказу Acer, а потом отбракованные банки (о чём свидетельствует дырочка в + контакте) были слиты в розницу.

[lonish]

 Сообщение от Shadowww :

Да срать Панасоник на вашы шуры хотел, лол. Они о surefire и не слышали никогда.

Интересно, конечно. Но кто же тогда банки для Surefire SF123A делает? Возможно даже в упаковку заворачивает.