[fnksb]

 Сообщение от togico :

На достаточно большом расстоянии даже при дневном освещении у мелких деталей вы не различите цвета, не говоря уж о освещении фонарем.

Так никто (ну, кроме уважаемого blindnick) и не предлагает заниматься разглядыванием цвета мелких деталей. Равно как и отказаться от рассматривания контуров и принципиально ориентироваться только по цветам

Речь о том, что при очень многих задач (более сложных, чем поиск предмета с черным контуром на белом фоне) более цветная и "объемная" картинка также очень важна. И незначительное преимущество холодного света в дальнобойности обычно не окупает его весьма существенного проигрыша в насыщенности цвета, а заодно еще и заметно большей "отраженки".

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Блинчик правду глаголет.

Блинчик пока так и не рассказал, для чего ему нужны дальнобои Помимо того, что он ими бьет кого-то вдали
А кроме того - у Блинчика, по его же собственным словам, дальнобой на нейтральном 4700К

[togico]

 Сообщение от fnksb :

более цветная и "объемная" картинка

На большом расстоянии ни цвета, ни уж тем более объема вы не увидите. Объемное зрение у человека заканчивается в нескольких метрах. А вот контрастность гораздо важнее.
PS На расстоянии 150-200 метров палатка уже мелкая деталь.

[blindnick]

fnksb, узкую задачу дальнего поиска вы с пони извратили донельзя. постоянно всплывают фразы "различение цветов" и "на близком расстоянии". я пару страничек назад предлагал решить задачку в поле, но до сих пор всё упирается в "зачем? я не хочу!" и опять упорно переводится к ближнему поиску. в котором естественно холодный свет малоэффективен и вреден.

если честно - есть хоть один дальнобойный фонарик? с заявлеными хотя-бы 400...500 м, чтобы что-то увидеть своими глазами на двухстах метрах

[fnksb]

 Сообщение от togico :

Объемное зрение у человека заканчивается в нескольких метрах.

Я не очень понимаю природу этого эффекта, но и на гораздо больших дистанциях нейтральный/теплый свет дает ощущение объемной картинки.

 Сообщение от blindnick :

fnksb, узкую задачу дальнего поиска вы с пони извратили донельзя.

До практического использования, угум.

 Сообщение от blindnick :

постоянно всплывают фразы "различение цветов" и "на близком расстоянии". я пару страничек назад предлагал решить задачку в поле, но до сих пор всё упирается в "зачем? я не хочу!" и опять упорно переводится к ближнему поиску. в котором естественно холодный свет малоэффективен и вреден.

Что такое "задачка в поле"? Что такое "ближний и дальний поиск"?
Пока такое впечатление, что у вас между 500 и 15 метрами дыра, в которой вам вообще ничего не надо - или заливной свет и разглядывание цвета спичечных головок, или абстрактный дальний поиск на хотя-бы 400...500 м. Видимо, тех самых небоскребов в тундре

 Сообщение от blindnick :

если честно - есть хоть один дальнобойный фонарик? с заявлеными хотя-бы 400...500 м, чтобы что-то увидеть своими глазами на двухстах метрах

На 400 - нет. Есть опыт с фонарями на 200-300м (Турбо-X с разными диодами, Джет BC40, Fenix LD40, линзовики).

Есть достаточный походно-экспедиционный опыт, который говорит, что в 3/4 ситуаций, когда был нужен мощный фонарь с фокусированным светом, речь шла о ситуациях с повышенной влажностью воздуха-дымкой-легким туманом-etc.

[togico]

Дальний свет по определению предусматривает открытые пространства - поле, вода. В лесу он нафиг не нужен.

 Сообщение от fnksb :

Есть достаточный походно-экспедиционный опыт, который говорит, что в 3/4 ситуаций, когда был нужен мощный фонарь с фокусированным светом, речь шла о ситуациях с повышенной влажностью воздуха-дымкой-легким туманом-etc.

Не аргумент ни разу. у всех разные условия. В моем случае, например, подобные ситуации единичны. Даже на воде.

[fnksb]

 Сообщение от togico :

Дальний свет по определению предусматривает открытые пространства - поле, вода. В лесу он нафиг не нужен.

Лес - он ведь не сплошной лес (внезапно). Там у нас поляны, болота, реки и их дельты... куча всего интересного
А на воде с холодным светом все особенно грустно.

 Сообщение от togico :

Не аргумент ни разу.

Я, вроде, с самого начала говорил про свой опыт Да, мой личный опыт исходному заявления блинчика "дальнобой всё-таки должен быть холодным" противоречит полностью

Более того, у меня есть подозрение, что на самом деле дальнобой должен быть теплым - но в этом я пока не уверен по причине отсутствия опыта. Надеюсь, этой зимой что-то подходящее соберу.

[Enn]

 Сообщение от togico :

Даже на воде.

не удержусь, встряну....
этой осенью воткнулись на лодке в остров.... причем был странный хмель 3С в зелену какой-то... оставшиеся дни с галогенкой катались....
тб-не обсуждаем...

[togico]

Поляны, болота, реки тоже открытое пространство (не менее внезапно).

[blindnick]

 Сообщение от fnksb :

Пока такое впечатление, что у вас между 500 и 15 метрами дыра, в которой вам вообще ничего не надо

у меня там всё есть, и потому не беспокоит.

такое ощущение, что вы считаете 200...300 м "афигеть как далеко", хотя это всего лишь граница, переплюнуть которую ручным светодиодным фонарём очень сложно.

простое наращивание мощности здесь не канает из-за пропорционального роста размера кристала, а увеличение габаритов рефлектора/линзы грозит превращением ручного фонарика в переносной.

если бы запас яркости и дальности позволял, я б с удовольствем рассматривал объекты на расстоянии 200+ метров в тёплом свете с уровнем их освещённости 30...100 люкс, а не вглядывался бы в светотеневые границы машин, деревьев и домов, подсвеченных до уровня 2...3 люкс холодным светом.

в этом случае фонарик, "практичный" в палатке, на тропинке и полянке, то есть информативный в цветовом отношении, даёт при том же уровне освещения картинку гораздо меньшей контрастности, а всё преимущество в цветопередаче и объёме на таких отдалениях сходит на нет.

хватит в конце концов светить дальнобойными фонарями себе под ноги. ситуации, когда нужно сориентироваться по направлению с применением дальнобойного фонаря, возникает в десятки-сотни раз реже, нежели подсвечивание стола на пикнике, поход в тёмные кусты или осмотр на полянках/ в помещениях - те задачи, которые решаются широкоугольными фонарями более эффективно без отвлечения внимания на пересвеченые объекты.

[togico]

 Сообщение от Enn :

этой осенью воткнулись на лодке в остров....

Это к чему было сказано, и о чем? Если о том, что ночью вы рассекаете на лодке на полном ходу с фонарем с узким лучом, то , извиняюсь, это глупо. Как впрочем, с любым фонарем.

[John Jack]

 Сообщение от blindnick :

подсвеченных до уровня 2...3 люкс холодным светом.

Быть мощным и ярким лучше, чем слабым и широким. Но почему 2-3 люкса холодного света внезапно лучше, чем 1.5-2.5 люкса тёплого?

[blindnick]

 Сообщение от John Jack :

Но почему 2-3 люкса холодного света внезапно лучше, чем 1.5-2.5 люкса тёплого?

это откуда цитата?

[fnksb]

 Сообщение от blindnick :

хватит в конце концов светить дальнобойными фонарями себе под ноги.

Ну вот, опять... Если не на 500 метров - то под ноги?

 Сообщение от blindnick :

простое наращивание мощности здесь не канает из-за пропорционального роста размера кристала, а увеличение габаритов рефлектора/линзы грозит превращением ручного фонарика в переносной.
если бы запас яркости и дальности позволял, я б с удовольствем рассматривал объекты на расстоянии 200+ метров в тёплом свете с уровнем их освещённости 30...100 люкс, а не вглядывался бы в светотеневые границы машин, деревьев и домов, подсвеченных до уровня 2...3 люкс холодным светом.

На трех люксах объема и цвета еще дофига

Ну и еще раз:
можно взять холодный фонарь с заявленной ANSI-дальностью, допустим, 300 метров - и получить очень странную и почти бесполезную хрень для очень странного и почти никогда не нужного "дальнего поиска".

А можно поставить в тот же фонарь нейтральный диод и получить полноценный фонарь с заявленной ANSI-дальностью 250 метров, который будет хорошим универсальным инструментом на дальности в 100-150 метров.

Подозреваю, что можно поставить теплый диод и получить "псевдогалогенку", с ANSI-дальностью на 200, а реальной работой на 100 - зато на этой сотне он будет хорошо освещать в любых условиях, а не бессмысленно валяться для ВАУ-эффекта.

Да, наверное при этом он перестанет быть плохим фонарем для "дальнего поиска" и превратится в хороший фонарь "среднего поиска"

[Enn]

 Сообщение от togico :

к чему было сказано, и о чем?

туман был.
я не о дальнобое, а к теме теплого. С галогеновой фаркой вполне реально было передвигаться.
необходимость была, при чем здесь глупо - не глупо?

[fnksb]

 Сообщение от awl :

По сабжу.

Кстати... Может, нам стоит поймать какого-нибудь модератора и попросить перенести этот прекрасный шестистраничный оффтопик в отдельную тему?

[blindnick]

 Сообщение от fnksb :

можно взять холодный фонарь с заявленной ANSI-дальностью, допустим, 300 метров - и получить очень странную и почти бесполезную хрень для очень странного и почти никогда не нужного "дальнего поиска".

А можно поставить в тот же фонарь нейтральный диод и получить полноценный фонарь с заявленной ANSI-дальностью 250 метров, который будет хорошим универсальным инструментом на дальности в 100-150 метров.

Подозреваю, что можно поставить теплый диод и получить "псевдогалогенку", с ANSI-дальностью на 200, а реальной работой на 100 - зато на этой сотне он будет хорошо освещать в любых условиях, а не бессмысленно валяться для ВАУ-эффекта.

Да, наверное при этом он перестанет быть плохим фонарем для "дальнего поиска" и превратится в хороший фонарь "среднего поиска"

не. так жить нельзя, "товарищи".

при чём тут 100 метров когда речь идёт про 200+?
при чём тут хороший ближний свет, когда речь идёт про дальний?
при чём тут универсальный инструмент, когда сабж - узкоспециализированный по сути?

вместо решения/подтверждения/опровержения задачи вы постоянно меняете условия, уходя от обсуждения сабжа и приходя к "цветному ближнему свету" - что это? незнание предмета обсуждения, отсутствие фактических данных или обычный толстый троллинг?

[fnksb]

 Сообщение от blindnick :

незнание предмета обсуждения, отсутствие фактических данных или обычный толстый троллинг?

А я то же самое у вас хотел спросить

 Сообщение от blindnick :

при чём тут хороший ближний свет, когда речь идёт про дальний?

А я то же самое у вас хотел спросить

 Сообщение от blindnick :

при чём тут универсальный инструмент, когда сабж - узкоспециализированный по сути?

Вот, давайте вспомним, с чего все началось
По сути - с вопроса, ставить в дальнобой холодный свет или нейтральный-теплый.
Да, я считаю, что в дальнобой (т.е. фонарь с "высокой плотностью осевого потока") следует ставить нейтральный-теплый свет. Дабы из сомнительного и практически бесполезного устройства для "дальнего" поиска получить хороший инструмент для поиска "среднего".
Так понятнее?

PS. Ну и мы как бы все понимаем, что можно поставить умеренно-нейтральный на 5000К, который будет почти как холодный на дальних, но зато почти как нейтральный на средних. Типа удобный компромисс между ВАУ и практическим использованием.

[blindnick]

 Сообщение от fnksb :

По сути - с вопроса, ставить в дальнобой холодный свет или нейтральный-теплый.
Да, я считаю, что в дальнобой (т.е. фонарь с "высокой плотностью осевого потока") следует ставить нейтральный-теплый свет. Дабы из сомнительного и практически бесполезного устройства для "дальнего" поиска получить хороший инструмент для поиска "среднего".

"нам не нужен дальнобой - давайте сделаем из него хороший ближний свет" - no comments

[togico]

Изумительная логика. Разговор идет за дальний, вы предлагаете сделать из него средний и упорно доказываете что это лучше. Если дальний не нужен вам, то это не значит, что он не нужен никому.

[fnksb]

 Сообщение от blindnick :

"нам не нужен дальнобой - давайте сделаем из него хороший ближний свет" - no comments

У вас кроме "дальнего" и "ближнего" вообще ничего нет? Полный инь-ян? И четкая граница между ними?