[MA57]

 Сообщение от lanser_zareka :

Я слышал, что литий идеально заряжать в 3 стадии. К третьей (или даже ко второй) стадии напряжение стабилизируется и ток постепенно уменьшается. Так вот, чем оно стабилизируется? Посредством самой зарядки или платы в аккумуляторе?

Стабилизируется зарядным устройством(если это специализированная зарядка для Литий-ионных аккумов)

 Сообщение от lanser_zareka :

А что происходит после срабатывания? И самое главное - почему зарядка сообщила мне, что заряд окончен, а на самом деле, заряд не прекратился?

В последовательной сборке, при срабатывании защиты размыкается цепь, соответственно заряжаться не может и второй.

[vaska]

 Сообщение от lanser_zareka :

И самое главное - почему зарядка сообщила мне, что заряд окончен, а на самом деле, заряд не прекратился?

Скорее всего индикатор загорается тогда, когда ЗУ переходит в режим стабилизации напряжения, что, собственно, уже говорит о близости полного заряда. Поскольку ЗУ, заряжающее последовательную сборку, не имеет корректной информации о степени заряженности каждой банки, то и индикация ориентируется на общее напряжение на сборке, что, конечно, не совсем корректно, но и недалеко от истины.

[lanser_zareka]

 Сообщение от MA57 :

Стабилизируется зарядным устройством(если это специализированная зарядка для Литий-ионных аккумов)

Вот достиг аккум напряжения в 4.2 вольта (идеальных, не по китайскому тестеру) Зарядка продолжает давать малый ток - от этого разве напряжение аккума не растет?

 Сообщение от vaska :

Скорее всего индикатор загорается тогда, когда ЗУ переходит в режим стабилизации напряжения, что, собственно, уже говорит о близости полного заряда.

А об окончании заряда стоит только догадываться?)

[VladislavS]

 Сообщение от lanser_zareka :

Зарядка продолжает давать малый ток - от этого разве напряжение аккума не растет?

Нет, если это правильная зарядка, то она переходит в режим стабилизации напряжения. Зарядка "держит" 4.2 В. Если в этот момент отключить аккумулятор, то на аккумуляторе будет меньше 4.2 В.

[Snaiper]

Да можно заряжать нокиевской зарядкой. Там напряжение просядет до необходимого, а защита батареи отключит ее по окончанию заряда. Да, зарядится не на 100% но ето вполне сносный вариант.
Заряд литий ионных аккумов протекает в две-три-четыре стадии(кому как удобно)у меня вобще одна стадия:
заряд малым током до достижения заряда при котором можно заряжать нормальным током. (хз аккумы вобще дохнут от сильного разряда, но все же...)
заряд по CC постоянным током
Заряд по CV постоянным напряжением
Поддержание заряда.
Нас интерисует только две стадии.
заряд по CC до 80-90% и CV при котором батарея набирает 100% емкости. Первый етап примерно 2 часа второй такой же по времени.
Нокиевской зарядкой аккум зарядится до 80-90% и защита отключит аккум. При хроническом недозаряде жизнь аккумулятора увеличивается. Так что такая зарядка даже предпочтительней (для автора у которого нету денег для зарядки и возможно он очень трусится над аккумами).
Зарядка последовательно соединенных аккумов.
заряжаются как и выше сказано, но время от времени следует выравнивать их. Можно паралельно соединить и подержать в таком состоянии пару часиков.
Заряжать аккумы с разной емкостью нежелательно, впрочем нечего страшного в етом нету. Один аккум будет заряжаться на 100% а тот который имеет большую емкость будет недозаряжен.
При наличии тестера и источника напряжения 5 вольт невижу никаких проблем.
Спец. заряжка нужна для тех кто серьезно занимается аккумами или для кого важны 10-15 минут работы фонарика
По поводу зарядки в 43 посте.
А что есть полная зарядка аккума? Телефоны (в большенстве) отображают только CC заряд. Ноуты уже могут и CC и CV (ну у них там в миливаттчасах). Зарядить аккум на 100% как таковых невозможно. 99-101% и зарядка всегда имеет погрешность...А как заряд зависит от температуры?
А об окончании заряда стоит только догадываться. Приблизитель он настанет через такое же время, которое было потрачено до загорания индикатора "аккум заряжен".
А лучше всего почитать даташит на аккумулятор, там все предельно ясно написано и множество интересных графиков исключительно под ваш аккумулятор, а они кстати тоже разные. Одни можно заряжать до 4.3 вольта, другие разорвет при 4.25.

[Peli]

 Сообщение от Snaiper :

Да можно заряжать нокиевской зарядкой. Там напряжение просядет до необходимого, а защита батареи отключит ее по окончанию заряда.

Ерунда, с большей долей вероятности защита не отключит батарею. Были случаи когда заряжалось до 4.4.

[andory]

 Сообщение от Snaiper :

А лучше всего почитать даташит на аккумулятор, там все предельно ясно написано

И где-же там написано о поддержании заряда? Конкретную ссылочку, пожалуйста.

По поводу Зарядок на основе з\у от Нокиа и прочих, на основе неспециализированных блоков питания - большинство рекомендаций применимо только к аккумуляторам со встроенной платой защиты. Собственно, эта плата и обеспечивает всю безопасность процесса. Если-же она несправна по какой-либо причине (или не работает изначально, такое бывает), то весь процесс превращается в лотерею. Готовые зарядки ответственных производителей никогда не используют свойства платы защиты, это слишком опасно.

[MA57]

 Сообщение от andory :

И где-же там написано о поддержании заряда? Конкретную ссылочку, пожалуйста.

По поводу Зарядок на основе з\у от Нокиа и прочих, на основе неспециализированных блоков питания - большинство рекомендаций применимо только к аккумуляторам со встроенной платой защиты. Собственно, эта плата и обеспечивает всю безопасность процесса. Если-же она несправна по какой-либо причине (или не работает изначально, такое бывает), то весь процесс превращается в лотерею. Готовые зарядки ответственных производителей никогда не используют свойства платы защиты, это слишком опасно.

плюсую

[vaska]

 Сообщение от Peli :

Ерунда, с большей долей вероятности защита не отключит батарею. Были случаи когда заряжалось до 4.4.

У Вас есть какая-либо статистика на этот счет, или это просто внутреннее убеждение?
Выше по треду было разжевано, при каких условиях действительно может дорасти до 4,4, а в каком случае непременно отключается вовремя или чуть раньше.
Моя личная статистика человека, сделавшего и продавшего больше тысячи зарядников для лития, представляющих из себя простой источник тока, в комплекте с аккумуляторами, снабженными пресловутой китайской защитой, говорит о практически абсолютной надежности такого решения. Возврат сгоревших ЗУ был, а вот жалоб на перезаряд и преждевременное издыхание аккумулятора не было НИ ОДНОЙ за три последних года! За все это время было лишь три случая выхода из строя платы защиты (горели МОП-ключи), и все три раза из за работы аккумулятора в режиме выходного тока на уровне 3 А при пороге срабатывания защиты около 3,5 - 4 А.

[Peli]

 Сообщение от vaska :

У Вас есть какая-либо статистика на этот счет, или это просто внутреннее убеждение?

Внутреннее убеждение, что при зарядке малым током защита не сработает.
Другой вопрос насколько малый ток нужен.

[vaska]

 Сообщение от Peli :

Внутреннее убеждение, что при зарядке малым током защита не сработает.
Другой вопрос насколько малый ток нужен.

Понятно...
Комментарий практика:
В соответствии с моим практическим опытом защита срабатывает ВСЕГДА! Паспортный верхний порог большинства микросхем защиты лежит в диапазоне 4,25 - 4,35 В. Уровень срабатывания от зарядного тока никак не зависит, но от этого тока зависит разница между напряжением на внешних электродах аккумулятора (и на плате защиты, соответственно) и реальным напряжением между анодом и катодом ВНУТРИ элемента (трактовка упрощенная, но дающая общее понимание процесса). Чем больше ток, тем больше разница.

[Maksym]

А такой вопрос: какое именно напряжение вредит аккумулятору - то которое на внешних электродах аккумулятора (скажем если аккум без защиты и на его электродах внешних во время зарядки 4,4 В) или то которое внутри элемента после отключения от зарядки (оно сразу ж и упадет, может даже до 4,2 В)? Т.е. высокое напряжение на аккумуляторе вредно только если оно остается повышенным после отключения зарядного устройства или так же вредно если оно превышает 4,2 В лишь во время зарядки?

[vaska]

 Сообщение от Maksym :

Т.е. высокое напряжение на аккумуляторе вредно только если оно остается повышенным после отключения зарядного устройства

Именно.

[Snaiper]

Только то которое на самом аккумуляторе. На клемах может быть больше, особенно если аккумулятор подключен к ним длинным проводом или есть ненадежный контакт. Главное что бы при отключеном аккумуляторе оно небыло больше 4,2 вольт на контактных площадках аккумулятора или платы защиты.
"Внешние электроды" ето что такое? Усики или контактные площадки?
Напряжение ето величина которая приблизительно показывает степень заряжености аккумулятора, а акумулятору главное что бы небыло очень много или очень мало енергии внутри.
Но ето не означает что его нельзя зарядить больше или разрядить сильнее. Заряд до 4.3 или 4.4 вольт вроде как увеличивает емкость еще на 10-20% но правда продолжительность жизни не пропорционально уменьшается...
У меня аккум на 12.6вольт, зарядка дает на него 16вольт при 4 амперах Если замерять напряжение на балансировочном разьеме, то все в норме.

 Сообщение от andory :

И где-же там написано о поддержании заряда? Конкретную ссылочку, пожалуйста.

Да в тех же статьях где советуют "раскачивать" литий для набора полной емкости
В даташитах лично я такого не встречал.

[Maksym]

 Сообщение от Snaiper :

"Внешние электроды" ето что такое? Усики или контактные площадки?

Контактные площадки, на которых напряжение и измеряется. Поэтому никакого сопротивления проводов тут нет.

[V R P]

 Сообщение от vaska :

Именно.

Еще раз цитата из даташита, перевожу дословно "максимальное напряжение обращения с аккумулятором - не более 4,25В". Вообще когда начинается речь о недокументированных функциях, сразу вспоминаю любимый рассказ моего детства - "Если бы программисты строили дома". Кто не читал - рекомендую. Да и если бы упомянутые отклонения были допустимы, все зарядки имели бы структуру не CC/CV а CC/CV1/CV2, т.к. это было бы заметно быстрее.



ЗЫ: ради хохмы готов написать запрос кому-то из производителей лития по данному вопросу.

[lanser_zareka]

Так, товарищи, куда то мы скатились.
Итак, теперь моя цель такова - нужна зарядка, без автоматической защиты, но чтобы было 2 независимых канала.
Можно простую, для начала принципиальную схему?
В мыслях вместо этой защиты хочу посадить на каждый канал амперметр и вольтметр. Заряжать буду только под присмотром незащищенные аккумы

[vaska]

 Сообщение от lanser_zareka :

Можно простую, для начала принципиальную схему?

Схема. Ну очень простая и работоспособная.
Два канала - два устройства.

[lanser_zareka]

Так, вопрос не совсем по теме - что будет, если заряжать один элемент напряжением в 8 вольт, но малым током - 0.5 ампер?
Ну, или что, если в последовательной сборке один аккумулятор заменить сопротивлением?
Я к чему это все клоню. Я же говорил, у меня есть импульсник для сборки из двух 18650. Для меня не проблема достать еще один такой же. Вот и хочу, засунуть их платы в один корпус, добавить вольтметр и амперметр каждому и вывесть два канала.

[vaska]

 Сообщение от lanser_zareka :

Так, вопрос не совсем по теме - что будет, если заряжать один элемент напряжением в 8 вольт, но малым током - 0.5 ампер?

Если аккумулятор защищенный, то все будет нормально, поскольку защита должна отключить аккумулятор при достижении верхнего порога. Чтобы снизить риск порчи платы защиты от чрезмерного для нее напряжения, можно включить последовательно заряжаемому аккумулятору цепочку из семи - восьми кремниевых одноамперных диодов, 1N4001, например, на которых и упадет избыток напряжения.