[ceramic]

 Сообщение от galex :

ну т.е либо недозаряд (как в моем шуруповерте)
либо напряжение заряда неконтролируемо завышено.

Ну разве что совсем малюсенький недозаряд.
Порог у трех-баночных где-то на 12,7В стоит, у четырех-баночных около 16,9В.
У силовых аккумов таких батарей -- внутреннее сопротивление очень низкое и низкоомные контактники. Для них, что 1С, что 2С -- вполне даже маленкий ток зарядки.
После отключение зарядки напряжение на аккумах чуть-чуть ниже 4,2В/банку.
Я пробовал, после штатной зарядки, их дозаряжать Imax B6 -- туда и 100мАч не доливается.

[kDn]

 Сообщение от ceramic :

Так он, обычно, там и так "другой" -- чистый СС, без СV.

Вы видать хотели сказать чистый CV? Т.е. constant voltage? Если так, то я именно такой вариант наблюдаю в своем недавнем китайце.

[ceramic]

 Сообщение от kDn :

Вы видать хотели сказать чистый CV? Т.е. constant voltage?

Разумеется нет, -- Constant Current.

 Сообщение от kDn :

Т.е. constant voltage? Если так, то я именно такой вариант наблюдаю в своем недавнем китайце.

Ужас.
Это какое-же огромное должно быть сопротивление аккумов, что-бы к ним можно было приложить постоянное напряжение!?

[Moty]

 Сообщение от ceramic :

Ужас.
Это какое-же огромное должно быть сопротивление аккумов, что-бы к ним можно было приложить постоянное напряжение!?

Так можно же посчитать... И, навернаяка не такое уж и огромное... зяряжать то его можно довольно таки большим током без значимых последствий.

[kDn]

 Сообщение от ceramic :

Разумеется нет, -- Constant Current.

Да, ну и какой же там константный ток, если не секрет и в течение какого времени? А также каким макаром зарядка определяет, что все, "горшочек не вари" - хватит заряжать?

 Сообщение от ceramic :

Ужас.
Это какое-же огромное должно быть сопротивление аккумов, что-бы к ним можно было приложить постоянное напряжение!?

Даже теряюсь чего сказать... Вы думаете че-то особо страшное произойдет с аккумуляторами, учитывая то, что к ним ток идет по шнурку с сечением, ну в лучшем случае 0.5 квадрата? А то может быть и меньше, кто их китайцев знает... ))) Окромя того, как вы думаете, китайский жеж БП ограничен таки по макс. току или не?
* Тут следует оговориться, что именно ограничение по макс. току, но вовсе не стабилизация и не обеспечение СС.

А вот вариацию с CV я также буквально недавно также видел в китайском налобнике, где тупо 4.2В идет на 2 аккумулятора включенных впараллель, при этом на самом БП написано, что макс 500мА обеспечивает, то же самое ограничение...

[blindnick]

 Сообщение от kDn :

буквально недавно также видел в китайском налобнике

есть такой героический зарядник TR-001. на разряженом акуме аж подпрыгивает от натужности, хочется его сковородой чугуниевой прикрыть... а акум заряжает (не самый ёмкий) 8-10 часов. в нём только CV, ток падает пропорционально разности напряжений на акуме и зараднике

[ceramic]

 Сообщение от Moty :

Так можно же посчитать...

Можно.
Пусть трехбаночный аккум умеренно разряжен до 3,5В на банку. 3*3,5=10,5В.
А в режиме постоянного тока нужно подавать на батарею 3*4,2=12,6В
Rвн=(12,6-10,5)/ток=2,1В/ток
Сколько может дать зарядка? Ну ни как не больше 5 Ампер.
Rвн=2,1В/5А=0,42Ом или 0,14Ом на банку.

 Сообщение от Moty :

И, навернаяка не такое уж и огромное...

Гигантское. А поскольку 5А зарядка "какого-то китайца" не выдаст, то еще больше, иначе никакого constant voltage не получится.

 Сообщение от kDn :

Вы думаете че-то особо страшное произойдет с аккумуляторами, учитывая то, что к ним ток идет по шнурку с сечением, ну в лучшем случае 0.5 квадрата? А то может быть и меньше, кто их китайцев знает... )))

Во первых, даже у самых захолустных шуриков, я не видел зарядного тока по хилым проводам. Обычно, к зарядному адаптеру идет высокое напряжение малым током. А уже в самом адаптере -- напряжение зарядки и приличный ток.
Но мало-ли, может и бывают.

Во вторых:

 Сообщение от kDn :

Окромя того, как вы думаете, китайский жеж БП ограничен таки по макс. току или не?

 Сообщение от kDn :

Тут следует оговориться, что именно ограничение по макс. току, но вовсе не стабилизация и не обеспечение СС.

И каким-же тут боком constant voltage!?

 Сообщение от kDn :

китайском налобнике

Темой не ошиблись?

 Сообщение от kDn :

Да, ну и какой же там константный ток, если не секрет

Разный, от модели-же зависит. Обычно от 1А до 4А, чаще всего в районе 2А.

 Сообщение от kDn :

и в течение какого времени?

Пока не зарядит. От тока и емкости банки-же зависит.

[kDn]

 Сообщение от ceramic :

Во первых, даже у самых захолустных шуриков, я не видел зарядного тока по хилым проводам. Обычно, к зарядному адаптеру идет высокое напряжение малым током. А уже в самом адаптере -- напряжение зарядки и приличный ток.
Но мало-ли, может и бывают.

Бывает много чего, для примера можете найти мои же фотографии в этой теме и прикинуть сечение проводов по ним.

 Сообщение от ceramic :

И каким-же тут боком constant voltage!?

Да в общем-то такое же "CV", как и ваше "СС". Я лишь пытался донести суть, что имеющийся блок питания у меня тупо выдает 21В, при этом максимальный ток, который должен обеспечить 2.2А (по обещаниям на БП), ни о какой стабилизации здесь речи не идет, а попросту напряжение будет просажено пока аккумуляторы берут тот ток, что смогут, далее же по мере заряда напряжение будет повышаться, а ток соответственно падать. Превышения 21В для обеспечения СС во время заряда - не будет. Только что специально поглядел, если нагрузить БП 20 Ом, то напряжение просаживается до 12.6В, ток 630мА, при 10 Ом нагрузке - БП тупо уходит в защиту . На 40 Ом получается 20.8В и 530мА. Тобишь БП где-то на 10Вт.

 Сообщение от ceramic :

Темой не ошиблись?

Вообще я вам для примера написал, т.к. там принцип тот же... Ну да ладно, больше не буду, не волнуйтесь.

 Сообщение от ceramic :

Разный, от модели-же зависит. Обычно от 1А до 4А, чаще всего в районе 2А.

Повторю свой вопрос - каким образом зарядное устройство обеспечивает стабильные 2А на протяжении всего цикла заряда и как реализуется отсечка по полному заряду?

 Сообщение от ceramic :

Пока не зарядит. От тока и емкости банки-же зависит.

Дык СС - это константный ток, тобишь 2А в вашем примере. Емкость банки в общем-то известно, т.е. вы предполагаете отсечку по времени чтоль??? Я чего-то тогда не понимаю, опишите более подробно, что вы имеете в виду под СС в вашей интерпретации.

[Moty]

 Сообщение от ceramic :

Гигантское. А поскольку 5А зарядка "какого-то китайца" не выдаст, то еще больше, иначе никакого constant voltage не получится.

Ну так в этом и смысл всех этих бюджетных зарядок, пока аккумуляторы пустые, напряжение, которое они выдают проседает, а затем поднимается, поднимается... кстати,

Пусть трехбаночный аккум умеренно разряжен до 3,5В на банку. 3*3,5=10,5В.

Если заряжать банку на 3.5 в большим током, то уже через десяток-другой секунд на ней будет где-нибудь 3.7.

[ceramic]

 Сообщение от kDn :

Только что специально поглядел, если нагрузить БП 20 Ом, то напряжение просаживается до 12.6В, ток 630мА... На 40 Ом получается 20.8В и 530мА.

И!?
Полностью пустая батарея (5S) -- 15В, при напряжении 12,6В -- ток 630мА, на почти полностью заряженной батарее -- 530мА. Удержание тока точнее 20% -- это и есть стабилизация тока.
Если посмотреть ток при 15 вольтах -- может оказаться, что стабилизация, на рабочем диапазоне, еще лучше.
Пусть и не идеальная, но для зарядки -- более чем достаточная.

 Сообщение от kDn :

Повторю свой вопрос - каким образом зарядное устройство обеспечивает стабильные 2А на протяжении всего цикла заряда

По разному -- схем для стабилизации тока море.

 Сообщение от kDn :

как реализуется отсечка по полному заряду?

По напряжению -- 4,2В на банку.

 Сообщение от kDn :

т.е. вы предполагаете отсечку по времени чтоль???

Я знаю, что отсечка по напряжению. У большинства штатных зарядок шуруповертов с литием.

 Сообщение от kDn :

что вы имеете в виду под СС в вашей интерпретации.

Именно то, что написал -- постоянный ток.

[kDn]

 Сообщение от ceramic :

И!?
Полностью пустая батарея (5S) -- 15В, при напряжении 12,6В -- ток 630мА, на почти полностью заряженной батарее -- 530мА. Удержание тока точнее 20% -- это и есть стабилизация тока.
Если посмотреть ток при 15 вольтах -- может оказаться, что стабилизация, на рабочем диапазоне, еще лучше.
Пусть и не идеальная, но для зарядки -- более чем достаточная.

Да какая нафиг тут стабилизация по току??? Тупо ограничение по мощности и все, плюс защита от КЗ. При приближении к 21В на 5S ток будет падать до минимально возможного. Нет тут СС, не придумывайте.

 Сообщение от ceramic :

По разному -- схем для стабилизации тока море.

Совершенно верно, схем множество, только приведенный мною пример совершенно не тот случай.

 Сообщение от ceramic :

По напряжению -- 4,2В на банку.

Следовательно в случае СС будет попросту недозаряд сборки.

 Сообщение от ceramic :

Я знаю, что отсечка по напряжению. У большинства штатных зарядок шуруповертов с литием.

Это радует, потому как по вашим предыдущим словам у меня появились сомнения...

 Сообщение от ceramic :

Именно то, что написал -- постоянный ток.

Хорошо, продемонстрируйте мне, пожалуйста, фото/видео где обеспечены 2А на сборку при напряжении на банке 4.15В-4.18В, буду благодарен.

* Мне вообще трудно представить целесообразность реализации чисто СС-заряда, да еще и с отсечкой в 4.2В на банку. Но мало ли, может есть, хотелось бы поглядеть.

[ceramic]

 Сообщение от kDn :

только приведенный мною пример совершенно не тот случай.

Возможно.

 Сообщение от ceramic :

У большинства штатных зарядок шуруповертов

 Сообщение от kDn :

Следовательно в случае СС будет попросту недозаряд сборки.

 Сообщение от ceramic :

Я пробовал, после штатной зарядки, их дозаряжать Imax B6 -- туда и 100мАч не доливается.

 Сообщение от kDn :

Хорошо, продемонстрируйте мне, пожалуйста, фото/видео где обеспечены 2А на сборку при напряжении на банке 4.15В-4.18В, буду благодарен.

Это обеспечивает почти любая штатная зарядка обычных шуруповертов, типа BOSCH, MAKITA. Не обязательно для лития -- добрая половина, если не большинство, и при зарядке никеля ток держат до срабатывания термодатчика.

Что сфотографировать, вольтметр!?

 Сообщение от kDn :

* Мне вообще трудно представить целесообразность реализации чисто СС-заряда, да еще и с отсечкой в 4.2В на банку.

Век живи -- век учись. Для зарядки электроинструмента -- это стандарт. Там скорость зарядки важнее недолитых пары процентов емкости.

[kDn]

 Сообщение от ceramic :

Что сфотографировать, вольтметр!?

Вообще меня интересует не только напряжение, но и ток, так что прошу вольтметр + амперметр. Ну и раз речь идет о фото - то тогда значения тока при начале заряда разряженной батареи и значение тока близко к концу (т.е. те же 4.15В-4.18В)

 Сообщение от ceramic :

Век живи -- век учись. Для зарядки электроинструмента -- это стандарт. Там скорость зарядки важнее недолитых пары процентов емкости.

Я вовсе не прочь поучиться, потому буду благодарен за предоставленный пример, т.к. в своем случае получить подобное не могу и не имею возможности поглядеть без покупки соответствующих шуруповертов.

* Я просто вот думаю... а что же будет происходить по мере износа элементов? Да еще и учитывая возможную неравномерность и частичную разбалансировку... Ну не нравится мне чего-то идея СС от начала до конца...

[ceramic]

 Сообщение от kDn :

Ну и раз речь идет о фото - то тогда значения тока при начале заряда разряженной батареи и значение тока близко к концу (т.е. те же 4.15В-4.18В)

Стабильный ток вплоть до отрубания.
Принесут в ремонт -- сфотографирую.

 Сообщение от kDn :

в своем случае получить подобное не могу и не имею возможности поглядеть без покупки соответствующих шуруповертов.

Зарядки, их ремонт, их схемы и модернизация обсуждаются на куче профильных форумов.

 Сообщение от kDn :

Я просто вот думаю... а что же будет происходить по мере износа элементов?

Никакой тут тайны нет -- будит изнашиваться потихоньку, в первую очередь -- расти внутреннее сопротивление.
Только это, в гораздо большей степени, определяется не зарядными, а разрядными токами (а они намного выше, больше чем на порядок ).
Зарядка СС токами до 3-4А -- сущий курорт, по сравнению с разрядкой токами за 30А-40А.

 Сообщение от kDn :

Да еще и учитывая возможную неравномерность и частичную разбалансировку...

Это миф -- ни куда нормальные банки не разбалансируются, пока не износятся.

[Minzurka]

Добрый день. Хочу переделать 12V шуруповер. Поставить литий и такую плату.
Как думаете норм?
http://ru.aliexpress.com/it...

[wudi]

запаса по току никакого. может и пойдет. у меня в шурике пред на 16а стоял. сгорает если патрон заклинит

[Ivan Baturin]

 Сообщение от Minzurka :

Как думаете норм?
http://ru.aliexpress.com/it...

Судя по приведенным данным это для 4.35 В батареек. Силовые такого типа если и есть, то мало.
И не ясны требования к питанию для зарядки.

[Minzurka]

wudi,
Ivan Baturin,
Так как решить этот вопрос?

[wudi]

купить за 500р зарядку балансировочную и заряжать через хвост. и ток разряда не ограничен будет в сравнении с бмс

[ML102_4.35V]

Minzurka, не морочьте голову ни себе ни другим. любой в состоянии почувствовать момент когда батареи дохнут и их пора заряжать. заряжать как правильно написали лучше через балансирный хвост зарядкой типа DC-4S.