Кто чем и как паяет...Часть 2.

027 · 29.01.2016, 16:46

Если регулятор мощности паяльника не регулирует температуру, то я китайский летчик.
Вы часом, регулятор со стабилизатором не путаете?
К тому же там регулируется не мощность вовсе, а средний ток фазоимпульсным методом.

vdavid · 29.01.2016, 17:05

Цитата:

Сообщение от 027 :

Если регулятор мощности паяльника не регулирует температуру, то я китайский летчик.

В случае классического фазоимпульсного регулятора мощности температура мало того, что не регулируется в зависимости от количества отбираемого тепла (регулятор со стабилизатором), но и сильно зависит от напряжения питающей сети. Поэтому, если установить условные 250С на "терморегуляторе" паяльника, то в зависимости от напряжения в сети это может быть и 200С и 300С. Какой же это терморегулятор?

Цитата:

Сообщение от 027 :

а средний ток фазоимпульсным методом

Так ток или напряжение? Если ток, то регулировать нужно не среднее, а действующее значение. Там измеряется RMS? Собственно как и напряжение.

027 · 29.01.2016, 17:33

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Какой же это терморегулятор?

Самый обыкновенный. Крутишь, и температура меняется.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Поэтому, если установить условные 250С на "терморегуляторе" паяльника, то в зависимости от напряжения в сети это может быть и 200С и 300С. Какой же это терморегулятор?

Еще раз — не путайте регулятор со стабилизатором.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Так ток или напряжение? Если ток, то регулировать нужно не среднее, а действующее значение.

Про напряжения я не говорил, вы что-то путаете. Ток — да, разумеется действующее значение, я оговорился.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Там измеряется RMS?

Никакой регулятор ничего не измеряет, это не его задача.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

в зависимости от напряжения в сети это может быть и 200С и 300С

Хреновая у вас сеть, с посадками до 150 вольт. Сочувствую.

volly99 · 29.01.2016, 17:34

Если просто регулировать мощность, без контроля температуры, то температура жала будет гулять в огромных пределах. Когда паяльник на подставке- будет разогреваться до температуры, ограниченной только моментом мощность-естественное охлаждение окружающим воздухом, а при пайке ещё добавится охлаждение деталью-полигоном. Такой паяльник в топку, им только жаб колоть. Самое разумное купить мини ПС с картриджами Т12 на Али или Таобао. Цена вопроса меньше 40$. А если "изредка проводочки припаять"- в ближайшем магазине какой-нибудь ЭПСН25 или ЭПСН40.

vdavid · 29.01.2016, 18:25

Цитата:

Сообщение от 027 :

Еще раз — не путайте регулятор со стабилизатором.

Я как раз не путаю. Любой регулятор должен обеспечивать абсолютное или относительное соответствие между регулирующим элементом и регулируемой величиной. Например в фазоимпульсном регуляторе мощности есть точная зависимость между положением переменного резистора и относительным действующим значением выходного напряжения по отношению к входному. И можно всегда быть уверенным, что при фазе открытия ключа в 90 градусов и симметричной форме сигнала действующее значение выходного напряжения будет один на корень из двух от входного.
А вообще посмотрите на досуге определение регулятора в теории управления

Устройство управления температурой утюга ведь тоже называют терморегулятором, но никак не термостабилизатором. Как и ПИД-регулятор, например, тоже не называют ПИД-стабилизатором.

Цитата:

Сообщение от 027 :

Ток — да, разумеется действующее значение, я оговорился.

Как раз ток он и не регулирует, если фаза открытия симистора зависит только от положения движка резистора. Потому как ток зависит еще и от сопротивления нагрузки, а она меняется для керамического нагревателя в разы от температуры.

Цитата:

Сообщение от 027 :

Хреновая у вас сеть, с посадками до 150 вольт. Сочувствую.

У меня она хреновая иначе. В течение суток напряжение меняется от 230 до 245В примерно. А при просадке до 150В от 220 мощность уменьшится более, чем в 2 раза. Вряд ли при этом температура снизится всего на 20%

.

Мне жаль, что я втянулся в эту бесплодную дискуссию, но Вы ведь как и galex точно поняли смысл моего первоначального вопроса?

027 · 29.01.2016, 18:45

vdavid · 29.01.2016, 19:20

Donkey · 29.01.2016, 20:39

Вот он на али
http://ru.aliexpress.com/it...
На DX дороже получается и вилка не евро.

wxp · 29.01.2016, 21:23

Уж лучше 907й (с прозрачной ручкой) тогда взять за туже цену, там хоть регуляция честная, но с жалами проблема...а эту поделку я бы брать не стал.

027 · 30.01.2016, 02:13

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Это Вы путаете автоматические регуляторы с регуляторами с обратной связью

Вот же достал, знаток-недоучка! У вас на кухне кран поток воды не регулирует? Учите теорию на тему «прямое регулирование».

vdavid · 30.01.2016, 10:38

DoubleDragon · 30.01.2016, 11:29

Цитата:

Сообщение от 027 :

Вот же достал, знаток-недоучка! У вас на кухне кран поток воды не регулирует? Учите теорию на тему «прямое регулирование».

Я вот почитал последние две странички...

p.s. Будьте дружелебнее.

Rime · 03.02.2016, 22:36

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

Если мы возьмем схему: трансформатор-диодный мост-конденсатор - то получим БП с примерно 12В (для примера). И все детали, которые в это БП заточены под 220В. Так как число обмоток в трансформаторе постоянно, то идеальный условия - это когда 220В. А если будет в сети 200 или скажем 240? На вторичной обмотке трнансформатора будет уже не то чтобыло бы если б было на первичной 220. Соответсвенно и блок выпрямителя будет работать с другими напряжениями, и соответвенно давать на выходе чуть отличаещиеся от 12В напряжение. Немного, но отличающиеся. Вот если эту аналогию, перенести на паяльник с регулировкой, то Вам и пытаются объяснить, что этот регулятор он еще и от напряжения в сети зависит.
А вот если в блок выпрямителя мы поставим схему, которая еще и конролирует 12В на выходе, то это будет аналог паяльника с термопарой в жале. Которая уже "понимает" что с жала кто-то снимает тепло или не снимает.

Блин, ну зачем инженеру христоматийные вещи то объяснять?! Неужели вы думаете, что он не понимает, что итоговая мощность паяльника (а соответственно и температура жала) будет зависеть как от напряжения в сети, так и от изменяющегося сопротивления ТЭНа??!

И после этого просите дружелюбия))
Я лично в этом споре поддержу 027, так как симисторный регулятор, о котором идёт речь, именно регулятор и есть. Не стабилизатор с ОС, а просто регулятор.
Крутилка есть? -Есть!
Регулирует? -Да!
Значит регулятор.

А о стабилизации никто и не говориол. ))

Dima.shym · 03.02.2016, 23:02

Цитата:

Сообщение от Rime :

Я лично в этом споре поддержу 027, так как симисторный регулятор, о котором идёт речь, именно регулятор и есть.

Регулятор мощности, но никак не температури.
А то что меняется температура просто полезная фича

.

Donkey · 03.02.2016, 23:13

Просто на крутилке надо было не температуру писать а мощность, а температуру в табличке в диапазоне "от-до" напротив мощности на упаковке указать

Rime · 03.02.2016, 23:21

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

Регулятор мощности, но никак не температури.
А то что меняется температура просто полезная фича

.

Софистика же)) Регулируем температуру через изменение подводимой мощности, вот и всё

Цитата:

Сообщение от Donkey :

Просто на крутилке надо было не температуру писать а мощность

Там хоть что напиши, ничего не будет правдой, так как будучи без обратной связи, стабилизирповать оно ничего не могёт))
О! Можно написать на крутилке проценты - и вот это будет правда.

Dima.shym · 03.02.2016, 23:27

Цитата:

Сообщение от Rime :

Софистика же)) Регулируем температуру через изменение подводимой мощности, вот и всё

Софистика.
Но в душовую я не соглашусь на такой регулятор

Кто согласится прошу поднять руки

)

vdavid · 04.02.2016, 09:07

Цитата:

Сообщение от Rime :

так как будучи без обратной связи, стабилизирповать оно ничего не могёт

Зачем обязательно ОС?
С чего бы PTC не мог бы стабилизировать собственную температуру при стабильном напряжении питания? Вопрос только в качестве такой стабилизации.
Я так понял, что Вы тоже не можете дать односложный ответ на простой вопрос:

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Так он таки с терморегулятором или с регулятором мощности?

Я в печали

.

DoubleDragon · 04.02.2016, 09:16

kDn · 04.02.2016, 10:11

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Так он таки с терморегулятором или с регулятором мощности?

Он с КОСВЕННОЙ регулировкой температуры через мощность. Без стабилизации, а также с большой зависимостью от входного напряжения. Но температуру регулирует, собственно для этого, а не для чего иного регулятор мощности и ставили в него и для этого, а не чего-то иного в маркировке крутилки отмечали температуру, а не какие-то другие цифры.

Итог - регулировка температуры есть? Есть.
Любой кто сомневается - берет в руки термопару и крутит крутилку, наблюдая изменение напряжения на термопаре в зависимости от положения крутилки. Хотя, ой... о чем это я? Мы же меряем напряжение, а не температуру... Тогда берем термосопротивление и... снова ОЙ.

* Мож хватит уже? В споре победили все. Поздравляю.

29.01.2016, 16:46	541
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград Сообщений: 7528 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Если регулятор мощности паяльника не регулирует температуру, то я китайский летчик. Вы часом, регулятор со стабилизатором не путаете? К тому же там регулируется не мощность вовсе, а средний ток фазоимпульсным методом. __________________ Никогда ничего не трогай на моей лодке! [Исправлено: 027, 29.01.2016 в 16:48]

29.01.2016, 17:34	544
volly99 Увлеченный Регистрация: 23.05.2015 Последняя активность: 02.03.2018 22:45 Адрес: Эстонская губерния Сообщений: 202 Сказал(а) спасибо: 26 Поблагодарили: 41 раз(а) в 33 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Если просто регулировать мощность, без контроля температуры, то температура жала будет гулять в огромных пределах. Когда паяльник на подставке- будет разогреваться до температуры, ограниченной только моментом мощность-естественное охлаждение окружающим воздухом, а при пайке ещё добавится охлаждение деталью-полигоном. Такой паяльник в топку, им только жаб колоть. Самое разумное купить мини ПС с картриджами Т12 на Али или Таобао. Цена вопроса меньше 40$. А если "изредка проводочки припаять"- в ближайшем магазине какой-нибудь ЭПСН25 или ЭПСН40.

29.01.2016, 20:39	548
Donkey Ослег Регистрация: 01.11.2010 Последняя активность: Вчера 22:04 Адрес: Симбирск-Ярославль Сообщений: 6559 Сказал(а) спасибо: 687 Поблагодарили: 2261 раз(а) в 1297 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Вот он на али http://ru.aliexpress.com/it... На DX дороже получается и вилка не евро. [Исправлено: Donkey, 29.01.2016 в 20:41]

29.01.2016, 21:23	549
wxp Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.12.2013 Последняя активность: 26.02.2024 23:55 Адрес: Spain Сообщений: 999 Сказал(а) спасибо: 86 Поблагодарили: 191 раз(а) в 151 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Уж лучше 907й (с прозрачной ручкой) тогда взять за туже цену, там хоть регуляция честная, но с жалами проблема...а эту поделку я бы брать не стал.

30.01.2016, 10:38	551
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 16.02.2025 22:50 Сообщений: 1584 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 509 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. 027, Я же сказал, что последнее слово за Вами . Вот только зачем грубить?

03.02.2016, 23:13	555
Donkey Ослег Регистрация: 01.11.2010 Последняя активность: Вчера 22:04 Адрес: Симбирск-Ярославль Сообщений: 6559 Сказал(а) спасибо: 687 Поблагодарили: 2261 раз(а) в 1297 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Просто на крутилке надо было не температуру писать а мощность, а температуру в табличке в диапазоне "от-до" напротив мощности на упаковке указать [Исправлено: Donkey, 03.02.2016 в 23:15]

04.02.2016, 09:16	559
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 28.02.2025 19:30 Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва Сообщений: 3582 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 790 раз(а) в 562 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет...Часть 2. Всем мира. Ждать до пятницы.