NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp

AEDe · 09.09.2015, 20:10

IAlexandrN, чтобы понимать процесс советую разобрать фонарь сделать реверс инжиниринг схемы слить прошивку и её дизасемблировать. А так осцилограмма это тоже результат и процесса не видно.

ceramic · 09.09.2015, 20:36

Цитата:

Сообщение от Behram :

самый настоящий LC-фильтр.

Не, ну нельзя-же туда относить индуктивность преобразователя. Как и кондер после нее (который, кстати, некоторые производители могут и не ставить).
Это все-таки элементы понижайки, они охвачены обратной связью и являются неотъемлемой частью понижающего преобразователя.
Вот если-бы после понижайки стоял фильтр, как независимая схема -- тогда можно было бы говорить о фильтрации напряжения после преобразователя. Только оно там и даром не надо, поэтому и нет.

Цитата:

Сообщение от Behram :

Фильтр высоких частот подавляет низкие частоты.

Это да, немного протупил (ночью писал). Спасибо.

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

С каких это пор периодический прямоугольный сигнал стал постоянным напряжением?!

Ни с каких. Но, если это применительно к SKILHUNT H02 -- там на светодиоде нет ни чего похожего.

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

почему на светодиоде не видно мерцания, если на него подается переменный ток прямоугольной формы с изменяемой скважностью (шим)?

Опять же, если применительно к SKILHUNT H02 -- на светодиоде нет ни чего из сказанного.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

а если и мерцает то частота выше 15кГц.

Мерцает -- это слишком сильно сказано, там постоянное напряжение с маленькой пульсацией (частота пульсаций около 1 мегагерца, а их амплитуда -- до единиц процентов, а может и меньше процента. Не помню уже, давно смотрел).

Цитата:

Сообщение от Behram :

Подойдет?

Не, ну это уже перебор -- тут пульсации больше 50%. Да и на выходе понижайки отнюдь не прямоугольный сигнал.

Behram · 09.09.2015, 20:43

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Не, ну нельзя-же туда относить индуктивность преобразователя. Как и кондер после нее (который, кстати, некоторые производители могут и не ставить).

Смотря какой преобразователь. Если понижайка, то можно. А вот в повышайке да, процессы протекают по другому. Понижающий преобразователь не обязательно может быть охвачен обратной связью. В данном фонаре ООС используется для стабилизации тока через диод, только и всего. работа преобразователя от этого не меняется.

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

что есть канал а и канал б? С чего это снималось и в каком участке цепи?

Канал А(красный) сигнал между силовым ключом и дросселем, канал В - сигнал на нагрузке. Это идеальный вариант, в реальности фронты прямоугольника завалены и его заполнение плавает в зависимости от необходимого тока и напряжения на входе.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Не, ну это уже перебор -- тут пульсации больше 50%. Да и на выходе понижайки отнюдь не прямоугольный сигнал.

Эмм.. не понял про пульсации. Пульсации в процентах - это отношение размаха пульсирующий составляющей напряжения, относительно его среднего значения. 50% я там не нашел.

ceramic · 09.09.2015, 21:25

Цитата:

Сообщение от Behram :

Эмм.. не понял про пульсации. Пульсации в процентах - это отношение размаха пульсирующий составляющей напряжения, относительно его среднего значения. 50% я там не нашел.

Я там сразу вот этого не понял:

Цитата:

Сообщение от Behram :

канал В - сигнал на нагрузке.

Если так -- то все нормально с графиком (в идеале масштаб для В увеличить).

IAlexandrN · 10.09.2015, 05:55

Частота шима, судя по осциллограмме, 106 кГц и этим все сказано. Мерцания не зафиксирует даже видеокамера, даже без сглаживающего фильтра.

Behram, не юлите, снимите пару чистых/одиночных осциллограмм в нормальном масштабе по X на диоде на минимальном и максимальном режимах и закроем этот вопрос.

AEDe · 10.09.2015, 06:09

IAlexandrN · 10.09.2015, 06:22

Behram · 10.09.2015, 10:13

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

Behram, не юлите, снимите пару чистых/одиночных осциллограмм в нормальном масштабе по X на диоде на минимальном и максимальном режимах и закроем этот вопрос.

Мне же больше делать-то нечего, только осциллограммы снимать. В зависимости от режима, изменяется будет только заполнение и все.

IAlexandrN · 10.09.2015, 12:09

Behram, сделайте это для всеобщего блага пожалуйста, что бы вопрос был раскрыт полностью. Пока достоверно известно, что ШИМ у skilhunt h02 работает на частоте 106 кГц, отсюда и невидимость мерцания.

ceramic · 10.09.2015, 14:06

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

Пока достоверно известно, что ШИМ у skilhunt h02 работает на частоте 106 кГц

Это есть исключительно в Ваших фантазиях.
У SKILHUNT H02 таким и не пахнет.

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

отсюда и невидимость мерцания.

Нет -- это от того, что нельзя увидеть то, что не существует.

IAlexandrN · 10.09.2015, 15:41

ceramic, так вы просто в осциллограмму из поста не всматривались. 4,25 периода укладываются во временной интервал 0,04 мс. Осюда следует, что один период равен 0,0094 мс. Стало быть частота (1/0,0000094 с = 106383 Гц) 106 кГц. Оказывается это обоснованная реальность, а не фантазия. Если конечно осциллограмма, выложенная Behram действительно снята с драйвера Skilhunt H02.
Если чего-то не видно, не значит, что этого не существует. Тут аргументы посерьезнее нужны, например читабельная осциллограмма напряжения на светодиоде фонаря

ceramic · 10.09.2015, 15:57

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

Давайте я вам разжую:

Спасибо, но это излишне.

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

Если конечно осциллограмма, выложенная Behram действительно снята с драйвера Skilhunt H02.

Т.е. амплитуда в 9 вольт совсем не смущает. Продолжайте фантазировать дальше, лучше не в этой ветке.
Эта ветка -- про SKILHUNT H02.

IAlexandrN · 10.09.2015, 16:23

Нет, меня ничего не смущает. Я попросил осциллограмму снятую с диода в теме про h02, стало быть хотел увидеть ее и именно с диода фонаря h02. Сам фонарь в руках не держал, внутренности не тестировал, замеры не проводил. Понадеялся на адекватность и понимание завсегдатаев форума фонаревки.
ceramic, вы перестали бы йорничать как маленькое дитё. Вам не к лицу.

Behram · 10.09.2015, 16:26

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

ceramic, так вы просто в осциллограмму из поста не всматривались. 4,25 периода укладываются во временной интервал 0,04 мс. Осюда следует, что один период равен 0,0094 мс. Стало быть частота (1/0,0000094 с = 106383 Гц) 106 кГц. Оказывается это обоснованная реальность, а не фантазия. Если конечно осциллограмма, выложенная Behram действительно снята с драйвера Skilhunt H02.
Если чего-то не видно, не значит, что этого не существует. Тут аргументы посерьезнее нужны, например читабельная осциллограмма напряжения на светодиоде фонаря

Очевидно же, что этот график сделан с помощью моделирования такого же преобразователя.
Повторяю, где вы нашли ШИМ после фильтра?
А вообще, учите теорию работы понижайки.
На диоде будет постоянное напряжение с некоторой пульсирующей составляющей.
http://radiohlam.ru/teory/b...

IAlexandrN · 10.09.2015, 17:20

Ребята, о чем разговор?! Голые слова без доказательств. Не надо рассказывать, что будет, как говорится "без сопливых...", вопрос был поставлен вполне четко "нет ли у кого осциллограмм напряжения на диоде h02?", т.е. покажите что есть в кокретном физически существующем фонаре. Вопрос открыт - есть ли у кого-нибудь осциллограммы напряжений на диоде фонаря skilhunt h02 с драйвером новой версии?

ceramic · 10.09.2015, 17:41

Цитата:

Сообщение от IAlexandrN :

как говорится "без сопливых...", вопрос был поставлен вполне четко

Сюда хорошо бы подошел смайлик: "мальчик гневно топает ногой"
А если еще и использовать красный крупный шрифт -- совершенно изумительно.

IAlexandrN · 10.09.2015, 18:59

Алексий · 12.09.2015, 04:30

Смешались в кучу кони, люди (страницы этак с 53-й).
Человек спросил про мерцание, а в ответ началось.
Правда спросил так, что я три раза перечитывал пост про RGB, но так и не понял что куда.

Относительно недавно купил я очередную светодиодную лампочку по принципу "возьму самую-самую дешёвую, в туалет же, не в жилое помещение" и поставил её, соответственно, в туалет, взамен испустившей дух КЛЛ.
И сижу, значит, начинаю читать книгу.
При перелистывании страницы книги испытал знакомый "рвотный" рефлекс, который я в первый раз испытал ещё со средним и младшими режимами древнего, но верного фонаря фирмы Petzl.
Да-да, страница вместо плавного единого следа оставляла в воздухе по несколько "отпечатков".
Тут кто как воспринимает, но я когда такое явление вижу, то меня начинает слегка мутить, причём отнюдь не из святых эстетических фонарёвочных чувств, а в прямом смысле - ну физиологически стробоскопический свет на движущихся объектах плохо воспринимаю и всё тут.
Из спортивного интереса (чтобы проверить не поехала ли у меня крыша - я был почему-то уверен, что даже в самых дешёвых лампах сейчас нормальный преобразователь ставят) собрал схему из ОУ, фотодиода и резистора на плате, запитал.
Посмотрел осциллограмму (осциллограмму не сохранил) - батюшки! - да там пресловутые 100 Гц с провалом от 100% до, примерно, 20-30% (т.е. размах этак процентов 70-80).
Лампочка по полной нарушает требования по пульсациям и в жилые помещения с постоянным пребыванием её ставить нельзя.

Я это к чему - ШИМ, в стандартном его понимании как прямоугольного сигнала, вроде бы и нет, а мерцание - есть.

В целом я не вижу необходимости заморачиваться из-за ШИМ, даже если он и есть, но при этом без спецусловий никак не виден.
Тут есть одно исключение - вращающиеся и циклически быстродвижущиеся предметы и части механизмов.
А ну как частота вращения, например вентилятора, окажется кратной частоте ШИМ, да ещё и ШИМ у нас в данный момент с малым коэффициентом заполнения?
Тогда здравствуй - фриз-эффект - и отрубленные пальцы из-за неосторожно сунутой руки в КАЖУЩИЙСЯ неподвижным вентилятор/винт двигателя, например.

galex · 12.09.2015, 09:03

Артём Настовьяк · 12.09.2015, 15:32

Боже... зачем я спросил...
Ладно, чай через месяц приедет - нарисую...

09.09.2015, 20:10	541
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 07:43 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12318 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp IAlexandrN, чтобы понимать процесс советую разобрать фонарь сделать реверс инжиниринг схемы слить прошивку и её дизасемблировать. А так осцилограмма это тоже результат и процесса не видно. __________________ *

10.09.2015, 05:55	545
IAlexandrN Увлеченный Регистрация: 18.08.2013 Последняя активность: 08.10.2018 18:42 Адрес: Москва Сообщений: 155 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp AEDe, странно, что вам нужен исходный код для понимания мерцает или нет и почему. Осциллограммы процесса протекания тока через диод вполне достаточно. Что-то вы загоняетесь на тему реверс инжиниринга и восстановления исходника. Частота шима, судя по осциллограмме, 106 кГц и этим все сказано. Мерцания не зафиксирует даже видеокамера, даже без сглаживающего фильтра. Behram, не юлите, снимите пару чистых/одиночных осциллограмм в нормальном масштабе по X на диоде на минимальном и максимальном режимах и закроем этот вопрос. [Исправлено: IAlexandrN, 10.09.2015 в 06:13]

10.09.2015, 06:09	546
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 07:43 Адрес: Дубна Сообщений: 10853 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2660 Поблагодарили: 12318 раз(а) в 4477 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp IAlexandrN, На диоде не шим уже. А почти постоянное напряжение с небольшими пульсациями см. осцилограмму. [Исправлено: AEDe, 10.09.2015 в 07:08]

10.09.2015, 06:22	547
IAlexandrN Увлеченный Регистрация: 18.08.2013 Последняя активность: 08.10.2018 18:42 Адрес: Москва Сообщений: 155 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp AEDe, сказано - это ничто, а вот доказано - это великое дело. Я вам ответственно заявляю, что земля - это куб, а не сфера! У меня пока нет своего H02, что бы лично потыкать в него осциллом, иначе мне были бы ни к чему форумные словесные демагогии.

10.09.2015, 12:09	549
IAlexandrN Увлеченный Регистрация: 18.08.2013 Последняя активность: 08.10.2018 18:42 Адрес: Москва Сообщений: 155 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp Behram, сделайте это для всеобщего блага пожалуйста, что бы вопрос был раскрыт полностью. Пока достоверно известно, что ШИМ у skilhunt h02 работает на частоте 106 кГц, отсюда и невидимость мерцания.

10.09.2015, 15:41	551
IAlexandrN Увлеченный Регистрация: 18.08.2013 Последняя активность: 08.10.2018 18:42 Адрес: Москва Сообщений: 155 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp ceramic, так вы просто в осциллограмму из поста не всматривались. 4,25 периода укладываются во временной интервал 0,04 мс. Осюда следует, что один период равен 0,0094 мс. Стало быть частота (1/0,0000094 с = 106383 Гц) 106 кГц. Оказывается это обоснованная реальность, а не фантазия. Если конечно осциллограмма, выложенная Behram действительно снята с драйвера Skilhunt H02. Если чего-то не видно, не значит, что этого не существует. Тут аргументы посерьезнее нужны, например читабельная осциллограмма напряжения на светодиоде фонаря [Исправлено: IAlexandrN, 10.09.2015 в 15:55]

10.09.2015, 16:23	553
IAlexandrN Увлеченный Регистрация: 18.08.2013 Последняя активность: 08.10.2018 18:42 Адрес: Москва Сообщений: 155 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp Нет, меня ничего не смущает. Я попросил осциллограмму снятую с диода в теме про h02, стало быть хотел увидеть ее и именно с диода фонаря h02. Сам фонарь в руках не держал, внутренности не тестировал, замеры не проводил. Понадеялся на адекватность и понимание завсегдатаев форума фонаревки. ceramic, вы перестали бы йорничать как маленькое дитё. Вам не к лицу.

10.09.2015, 17:20	555
IAlexandrN Увлеченный Регистрация: 18.08.2013 Последняя активность: 08.10.2018 18:42 Адрес: Москва Сообщений: 155 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp Ребята, о чем разговор?! Голые слова без доказательств. Не надо рассказывать, что будет, как говорится "без сопливых...", вопрос был поставлен вполне четко "нет ли у кого осциллограмм напряжения на диоде h02?", т.е. покажите что есть в кокретном физически существующем фонаре. Вопрос открыт - есть ли у кого-нибудь осциллограммы напряжений на диоде фонаря skilhunt h02 с драйвером новой версии? [Исправлено: IAlexandrN, 10.09.2015 в 17:26]

10.09.2015, 18:59	557
IAlexandrN Увлеченный Регистрация: 18.08.2013 Последняя активность: 08.10.2018 18:42 Адрес: Москва Сообщений: 155 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp ceramic, угомонитесь.

12.09.2015, 04:30	558
Алексий Увлеченный Регистрация: 24.02.2013 Последняя активность: 22.01.2018 22:26 Сообщений: 350 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 71 раз(а) в 52 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp Смешались в кучу кони, люди (страницы этак с 53-й). Человек спросил про мерцание, а в ответ началось. Правда спросил так, что я три раза перечитывал пост про RGB, но так и не понял что куда. Относительно недавно купил я очередную светодиодную лампочку по принципу "возьму самую-самую дешёвую, в туалет же, не в жилое помещение" и поставил её, соответственно, в туалет, взамен испустившей дух КЛЛ. И сижу, значит, начинаю читать книгу. При перелистывании страницы книги испытал знакомый "рвотный" рефлекс, который я в первый раз испытал ещё со средним и младшими режимами древнего, но верного фонаря фирмы Petzl. Да-да, страница вместо плавного единого следа оставляла в воздухе по несколько "отпечатков". Тут кто как воспринимает, но я когда такое явление вижу, то меня начинает слегка мутить, причём отнюдь не из святых эстетических фонарёвочных чувств, а в прямом смысле - ну физиологически стробоскопический свет на движущихся объектах плохо воспринимаю и всё тут. Из спортивного интереса (чтобы проверить не поехала ли у меня крыша - я был почему-то уверен, что даже в самых дешёвых лампах сейчас нормальный преобразователь ставят) собрал схему из ОУ, фотодиода и резистора на плате, запитал. Посмотрел осциллограмму (осциллограмму не сохранил) - батюшки! - да там пресловутые 100 Гц с провалом от 100% до, примерно, 20-30% (т.е. размах этак процентов 70-80). Лампочка по полной нарушает требования по пульсациям и в жилые помещения с постоянным пребыванием её ставить нельзя. Я это к чему - ШИМ, в стандартном его понимании как прямоугольного сигнала, вроде бы и нет, а мерцание - есть. В целом я не вижу необходимости заморачиваться из-за ШИМ, даже если он и есть, но при этом без спецусловий никак не виден. Тут есть одно исключение - вращающиеся и циклически быстродвижущиеся предметы и части механизмов. А ну как частота вращения, например вентилятора, окажется кратной частоте ШИМ, да ещё и ШИМ у нас в данный момент с малым коэффициентом заполнения? Тогда здравствуй - фриз-эффект - и отрубленные пальцы из-за неосторожно сунутой руки в КАЖУЩИЙСЯ неподвижным вентилятор/винт двигателя, например. [Исправлено: Алексий, 12.09.2015 в 04:39]

12.09.2015, 15:32	560
Артём Настовьяк Участник форума по OpenID Регистрация: 08.09.2015 Последняя активность: 12.11.2015 07:51 Сообщений: 3 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: NEW, SKILHUNT H02 820 lumens headlamp Боже... зачем я спросил... Ладно, чай через месяц приедет - нарисую...