Хочу подружить шуруповерт и литий

vl-per · 29.04.2014, 08:14

Сумской,
И что все прямо так в шуруповёрт стоимостью 1200 руб. (с двумя батареями в комплекте, кейсом, зарядкой) ставят контроллер стоимостью 1400 руб.
И где у него прошивка ёмкости баночек?
Смысл в нём какой? Заряжаю внешним балансировщиком (9 баксов). Баночки разбегаются при работе максимум на 0,1 В. Работает всё это больше трёх лет. Замену родным аккумам покупал новые каждые 1,5 года.

Сумской · 29.04.2014, 08:26

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Сумской,
И что все прямо так в шуруповёрт стоимостью 1200 руб. (с двумя батареями в комплекте, кейсом, зарядкой) ставят контроллер стоимостью 1400 руб.
И где у него прошивка ёмкости баночек?
Смысл в нём какой? Заряжаю внешним балансировщиком (9 баксов). Баночки разбегаются при работе максимум на 0,1 В. Работает всё это больше трёх лет. Замену родным аккумам покупал новые каждые 1,5 года.

Я не утверждаю, что там должна быть прошивка емкости банок! Есть плата - это однозначно, а похожа она на ноутовскую или нет уже другой вопрос.
В дешевых китайских шуруповертах естественно все самое простое, а я говорю про брендовые типа Бош.
Смысл у производителей всегда один - через время потребитель должен приобрести новое!

vl-per · 29.04.2014, 08:34

Цитата:

Сообщение от Сумской :

Смысл у производителей всегда один - через время потребитель должен приобрести новое!

А для этого ничего лишнего не ставить. Чем раньше умрёт, тем лучше производителю. Запасные батареи стоят треть шуруповёрта.
А что-ли Бош стал крутым брендом? Тоже в Китае небось делают.

Сумской · 29.04.2014, 08:54

Цитата:

Сообщение от vl-per :

А для этого ничего лишнего не ставить. Чем раньше умрёт, тем лучше производителю. Запасные батареи стоят треть шуруповёрта.
А что-ли Бош стал крутым брендом? Тоже в Китае небось делают.

По качеству и цене вполне приличный бренд) В Китае сейчас почти все делают)))

GIM1 · 29.04.2014, 23:34

Цитата:

Сообщение от vl-per :

А что-ли Бош стал крутым брендом? Тоже в Китае небось делают.

Народная марка)) все на 10.8в сидят сейчас плотно.

volt · 30.04.2014, 18:45

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Какой контроллер у Вас так успешно справляется с токами до 30 А? Интересно!

тот который не пропускает через себя ток, а меряет только напряжение и при снижении ниже порога -сигнализирует, используются в авиамодельном спорте
например, этот (навскидку нашел 4S) есть такие же на 5-6S, у меня стоит другой- напряжение по каждой банке показывает экранчик, общее напряжение и
пищалка при снижении ниже порога
в следующих поставлю такую

volt · 30.04.2014, 19:09

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Уточните пож-ста какой аккум 20С - наверно липолька? "Полная загрузка" - это сколько? Когда мерил свои, полной загрузкой, считал потребляемую мощность от батареи примерно 300 Вт. (измерения ваттметром) Считаем Вашу батарею: 2,2 А.ч. * 5 * 3,7 В. = 40 Вт.ч. Итого с полной загрузкой может проработать около 8 минут. Не сходится!

аккумулятор этот
ошибся, он 3,0 А*ч
Весь день с полной нагрузкой - естественно не непрерывно - обычная работа монтажника по заворачиванию саморезов, при которой родной новый аккумулятор высаживался за 1 час.
К примеру балеринка на 67 в кафель сверление отверстий под розетки
непрерывное сверление до полного перегрева шурика, остывание шурика, снова сверление и так далее, обороты низкие момент большой, родной аккум высадился бы после нескольких десятков оборотов, этот перегревал шурупер но работал, один несвежий аккум я доизрасходовал полностью, но больше насиловать шурик не стал
Если за день неторопливой работы раньше я в первую половину дня высаживал 2 аккумулятора, то щас при такой же интенсивности мне хватает на пару деней а то и больше.

volt · 30.04.2014, 19:20

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Ничего подобного не писал - шуруповерт первый переделанный работает больше трёх лет. Вроде не собираются банки умирать.

для интереса разрядите до 15В - в простое, и померяйте напряжение на каждой банке
к примеру на одной будет 3,3, на второй 2,7, может разброс быть больше в тем более на старой батарейке, может на 4-х будет 3,2, а на одной спустится до сыкотного порога,
поэтому я меряю всегда на всех и если спустится хоть на одной до 3,0В, то меняю аккумулятор, если большой разбег - то на балансировку
зарядка эта

vl-per · 30.04.2014, 19:38

Цитата:

Сообщение от volt :

сразу просек и переделал контроллер на 5S иначе смерть и в урну

А, понял, Вы эту "пищалку" называете "контролером". Тогда у меня тоже есть "контроллер" - индикатор стрелочный от магнитофона (мелкий!) с доп. резистором и чёрточкой на 15 В. Как показала 15 В. - так на зарядку! (5S)
У второго шурика вообще жидкокристаллический индикатор (контроллер) уровня зарядки батареи.
Беда в том, что если резко стартанёшь с нагрузкой, то индикатор показывает напругу меньше минимума. (4S) А он всё работает и работает!
Думаю и Ваш, будет пищать задолго до реального минимума.
Единственно, если Вы юзаете липольки (5S 40С) то не так резко будет выражено, как у меня.

volt · 30.04.2014, 20:12

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Беда в том, что если резко стартанёшь с нагрузкой, то индикатор показывает напругу меньше минимума. (4S) А он всё работает и работает!
Думаю и Ваш, будет пищать задолго до реального минимума.
Единственно, если Вы юзаете липольки (5S 40С) то не так резко будет выражено, как у меня.

у меня нет цели просадить аккум до минимума, я хочу продлить его службу, поэтому всегда есть второй аккумулятор на замену, поэтому принят порог 3,0 на банку
обычно, я выкачиваю 2300аМч и этого мне всегда выше крыши для любых работ.

Не вижу смысла мерять непрерывно и в максимальной нагрузке, т.к. например на моем аккумуляторе будет мерятся просадка на проводах, а вот напряжение установившееся без нагрузки покажет реальное по банкам

В выборе такой конструкции и контроля я руководствовался опытом (не своим) применения в авиамоделях, где Li используется очень много, ну и свой по первой глупости опыт (чуть не отправил в мусорку один из аккумуляторов руководствуясь только общим напряжением)
Верю что существуют идеальные аккумуляторы, которые будут равномерно разряжаться даже через 3 года, но люди говорят, таких мало, стоят дороже и у меня их нет, а есть обычные китайские за 800 руб.

vl-per · 01.05.2014, 09:11

Цитата:

Сообщение от volt :

я руководствовался опытом (не своим) применения в авиамоделях,

Это разные весовые категории. Модельки начинаются от 1000 баксов. Запустить самолётик на 5-7 км. стоимостью 5000 баксов с батареей 30% зарядки - это бред! Но всё равно и улетают они и главное горят. Горят очень хорошо. Не люблю липольки!
В шурике Вы рискуете только батареей. Кстати не "обычные китайские за 800 руб.", а с пересылкой примерно 1200 руб. Две батареи 2500 руб. + клон Аймакса ещё 1200 = вплотную подходит к цене нового шурика среднего уровня.
У меня переделка не превышала никогда 600 руб. (это вместе с балансировщиком и обычно "халявным" блоком питания.)

Цитата:

Сообщение от volt :

Верю что существуют идеальные аккумуляторы, которые будут равномерно разряжаться даже через 3 года

Вы где-то начитались о большой разбежке баночек при разрядке? Нет её! Максимально видел при напряжениях на акумах по 3,2 В. разбежку 0,12 В. В липолках в одном цикле и 0,1 не может быть. Или у Вас десяток циклов без балансировки?
По наблюдениям разбежка больше при зарядке. Вот тут без балансира может и 0,3 набежать.

Цитата:

Сообщение от volt :

а вот напряжение установившееся без нагрузки покажет реальное по банкам

А ничего, что банка под нагрузкой 2,0 А. показывает 2,8 В. - после снятия нагрузки за несколько секунд восстанавливается до 3,1 В? Я по работе шуруповёрта вижу, что тяга падает, значит на грани. Замена батареи и зарядка.

Цитата:

Сообщение от volt :

например на моем аккумуляторе будет мерятся просадка на проводах,

Если у Вас батарея по Вашей ссылке, а мерялку подключаете к хвосту балансировки, то никакой просадки на проводах. Прямо на банках напруга. У меня подобная мерялка от двух нижних (от минуса) банок берёт от 0,03 до 0,07 А. Постоянно нельзя оставлять вкл.

Самая большая нагрузка была, когда сверлом Форстнера в мебельном ДСП дырочки под шарниры сверлил. Все руки повыворачивал.
Вот тут действительно время работы минутами измеряется.

VoronNew · 01.05.2014, 09:47

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Но всё равно и улетают они и главное горят. Горят очень хорошо. Не люблю липольки!

Весь ваш опыт со сгоревшими липольками сводится к просмотру роликов на ютубе?
Ну и с ваших же слов - вздувшимпся мелким пакетикам в mp3 плеерах

Лично вам уже писали что липоль горит только от перезаряда и заряда чрезмерными токами (народ в поле заряжает их за 15 минут от автоаккумов). Или от чрезмерной токоотдачи например во время выполнения фигур высшего пилотажа на вертолётах. Если липоль эксплуатировать соблюдая рекомендованные режимы он живётдолго и счастливо.

vl-per · 01.05.2014, 11:18

VoronNew, Не, в инете не смотрел не разу. Знакомый на этом "сдвинутый" - его видео только. Не постановочное. У него два раза в воздухе самолёт выгорал. Не вертолёт. И один раз не вернулся из полёта. (они до 12 км улетают и на 1 км. вверх залетают, GPS, автопилот, авто возврат на точку, обратная связь, мониторинг всего и пшик и нету!) Денег - жуть!
Я уже вопрос задавал: почему производители инструмента не применяют липольки? Наверно возможные иски судебные от незадачливых пользователей делают нерентабельным такое использование.
"вздувшимпся мелким пакетикам в mp3 плеерах" - всякие есть. На рыбалку поеду, проведу тесты на протыкание липолек и сгорание в костре. Одну уже страшно держать на работе, хоть и в железном коробе закрыл. Почти 30 мм. толщиной стала из 5 мм.

Sckipper · 01.05.2014, 12:01

Можно еще МЧС вызвать, саперов. Пусть деактивируют. А чё, мы ж налоги платим...

vl-per · 01.05.2014, 12:19

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

Можно еще МЧС вызвать,

Ага. Смешно.

VoronNew · 01.05.2014, 13:55

Цитата:

Сообщение от vl-per :

На рыбалку поеду, проведу тесты на протыкание липолек и сгорание в костре

ну заодно туда же бросьте 18650 элемент и стойте рядом помешивая угли палочкой.. они же безопасны

Цитата:

Сообщение от vl-per :

У него два раза в воздухе самолёт выгорал. Не вертолёт. И один раз не вернулся из полёта.

И по любому виноваты именно липольки? а не случаи банального КЗ ? наверно выгоревшее сдавали на эксперитизу, а тот что не вернулся отправил SMS "хозяин не жди меня, аккуму кирдык".

SERG27 · 01.05.2014, 15:12

Цитата:

Сообщение от volt :

аккумулятор этот
ошибся, он 3,0 А*ч

какая няшка... а я 18650 колхозил... у него балансир к имаксу 1 в1 ?

чуть бы покороче, тоже на 18 в...

vl-per · 01.05.2014, 15:20

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

ну заодно туда же бросьте 18650 элемент

К такому совету надо добавлять: опасно, не повторять, исполнено профессионалами.
Да я уже замыкал заряженный 18650 - пшикнул только. А вот замыкать рабочий заряженный липоль не хочется что-то.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

И по любому виноваты именно липольки?

А это имеет значение от чего липолька загорелась? От внешнего КЗ или у неё настроение плохое было?

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

а тот что не вернулся отправил SMS

Примерно так - батареи силовые и питания электроники разные.

Вы знаете пример инструмента на липольках? Хоть один! Ведь такие хорошие есть и даже дешевле, чем силовые 18650!

VoronNew · 01.05.2014, 16:02

Цитата:

Сообщение от vl-per :

А вот замыкать рабочий заряженный липоль не хочется что-то

пфффф да тож самое что и со свинцом, отгорают либо контакты либо то чем замыкаешь

При пайке многократно коротил контакты паяльником, иногда испарял кусок медного провода.
Тут вы пожалуй правы, литийионным элементам 18650 (да и 26650) ой как далеко по своей токоотдаче до силового липоля. И то что у 18650 заявляется как высокий ток разряда (20-30А) для липоля "детский лепет". У меня есть "кирпичики" на 2800mA (вполне сопоставимо с одним элементом 18650) которые вполне штатно и долговременно могут отдавать 100А (привет "силовым" саньё, самсунгам и сони), а кратковременно и 200А.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вы знаете пример инструмента на липольках?

я знаю пример авто на липольках.. в свои гибриды их планирует или уже устанавливает AMG

volt · 01.05.2014, 16:35

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вы где-то начитались о большой разбежке баночек при разрядке? Нет её! Максимально видел при напряжениях на акумах по 3,2 В. разбежку 0,12 В. В липолках в одном цикле и 0,1 не может быть. Или у Вас десяток циклов без балансировки?
По наблюдениям разбежка больше при зарядке. Вот тут без балансира может и 0,3 набежать.

у меня разбег больше, как то было на первой 3,2, на второй 2,7 но это уже изрядно поработанный аккумулятор
а заражается всегда с балансировкой в медленном режиме

Цитата:

Сообщение от vl-per :

А ничего, что банка под нагрузкой 2,0 А. показывает 2,8 В. - после снятия нагрузки за несколько секунд восстанавливается до 3,1 В? Я по работе шуруповёрта вижу, что тяга падает, значит на грани. Замена батареи и зарядка.

2.8->3.1 это нормально, меняю аккумулятор на 3,0 в простое (на других банках в это время может быть от 3.0 до 3.4, обычно сначала проседает вторая банка)
при этом батарейка еще ого-го чего может - без проблем прощелкивает максимальную трещетку, это получается разряжаю на ~75%
как правило, при этом напряжение ~17В
и если мучать дальше, то напряжение падает стремительно - можно проморгать (что у меня как-то и случилось)
но перед этим мне противная пищалка вынесет весь мозг

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Если у Вас батарея по Вашей ссылке, а мерялку подключаете к хвосту балансировки, то никакой просадки на проводах. Прямо на банках напруга. У меня подобная мерялка от двух нижних (от минуса) банок берёт от 0,03 до 0,07 А. Постоянно нельзя оставлять вкл.

у меня схема другая по первости была - я только с нагрузочного разъема снимал (не опытный был), щас переделал контроль на балансировочный разъем
один раз чуть не описался когда мне контроллер на одной банке выдал 1В
воткнул на зарядку - зарядка показала все айс, походу контроллер подвисает иногда, теперь в итоге вообще сделал 3 уровня контроля и все мне не нравятся

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Это разные весовые категории. Модельки начинаются от 1000 баксов. Запустить самолётик на 5-7 км. стоимостью 5000 баксов с батареей 30% зарядки - это бред! Но всё равно и улетают они и главное горят. Горят очень хорошо. Не люблю липольки!
В шурике Вы рискуете только батареей. Кстати не "обычные китайские за 800 руб.", а с пересылкой примерно 1200 руб. Две батареи 2500 руб. + клон Аймакса ещё 1200 = вплотную подходит к цене нового шурика среднего уровня.
У меня переделка не превышала никогда 600 руб. (это вместе с балансировщиком и обычно "халявным" блоком питания.)

да по деньгам почти так и было, но совершенно не жалею потраченных денег
ибо моща теперь несоизмеримая с родным вариантом и отбило свои деньги многократно
были 2 батарейки по 678 и пересылка по весу ~600 + кучка всяких пищалок итого с доставкой - 2150
и клон IMaxb6 с Ебея пришел за 700р. тока пришлось его чуть доработать паяльником и КПТ-8 (криворукие китайцы чтоб им пусто)

29.04.2014, 08:14	501
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий Сумской, И что все прямо так в шуруповёрт стоимостью 1200 руб. (с двумя батареями в комплекте, кейсом, зарядкой) ставят контроллер стоимостью 1400 руб. И где у него прошивка ёмкости баночек? Смысл в нём какой? Заряжаю внешним балансировщиком (9 баксов). Баночки разбегаются при работе максимум на 0,1 В. Работает всё это больше трёх лет. Замену родным аккумам покупал новые каждые 1,5 года.

01.05.2014, 11:18	513
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий VoronNew, Не, в инете не смотрел не разу. Знакомый на этом "сдвинутый" - его видео только. Не постановочное. У него два раза в воздухе самолёт выгорал. Не вертолёт. И один раз не вернулся из полёта. (они до 12 км улетают и на 1 км. вверх залетают, GPS, автопилот, авто возврат на точку, обратная связь, мониторинг всего и пшик и нету!) Денег - жуть! Я уже вопрос задавал: почему производители инструмента не применяют липольки? Наверно возможные иски судебные от незадачливых пользователей делают нерентабельным такое использование. "вздувшимпся мелким пакетикам в mp3 плеерах" - всякие есть. На рыбалку поеду, проведу тесты на протыкание липолек и сгорание в костре. Одну уже страшно держать на работе, хоть и в железном коробе закрыл. Почти 30 мм. толщиной стала из 5 мм. [Исправлено: vl-per, 01.05.2014 в 11:24]

01.05.2014, 12:01	514
Sckipper зритель Регистрация: 05.03.2013 Последняя активность: 05.02.2025 07:52 Сообщений: 5725 Сказал(а) спасибо: 1634 Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий Можно еще МЧС вызвать, саперов. Пусть деактивируют. А чё, мы ж налоги платим... __________________ Поймите меня правильно, б##ть!