[ceramic]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Т.е. ты будешь отрицать и продаваемые банкисилы с "графеном"?

Не я. Такова суровая действительность.
Графен там исключительно для поднятия продаж. В самих аккумах графена там ничуть не больше, чем в обычных аккумах с обычным графитовом напылении на электродах. Т.е., нисколько.

Можете зайти на их сайт. Кроме бла-бла-бла, нет ни малейшего намека на подтверждение использования графена.

 Сообщение от VovanV :

Блевать захотелось глядя на такой развод хомяков.

Ну вот есть такие люди, и не мало, что с удовольствием купят, даже за дорого, что угодно, если им перед этим им устроят сеанс лапшивешания.

[scsichnik]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

продаваемые банкисилы

Prestigio? Вы серьезно? Не маститые бренды или производители, а Prestigio? Конторка, состоящая из одного бюджетного офиса, не имеющая никаких производственных мощностей, заказывающая все свои товары на стороне из комплектующих подешевле... Ууууу... Тяжелый случай...

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от ceramic :

Не я. Такова суровая действительность.
Графен там исключительно для поднятия продаж. В самих аккумах графена там ничуть не больше, чем в обычных аккумах с обычным графитовом напылении на электродах. Т.е., нисколько.

А никто и не обещал акку из чистого графена.
Напомнить его стоимость? Больше килобакса за кило.
Ну и раз это обычные акку, значит, не составит труда накидать альтернатив, которые переваривают такие мощности.

Продолжим примеры реального использования графена
Хуавей использует системы охлаждения из графена в своих смартах.

Даже самсунг ввязался в эту гонку - https://itc****/news/samsung...

А это просто "на почитать" - https://academcity.org/cont...

 Сообщение от scsichnik :

Prestigio? Вы серьезно? Не маститые бренды или производители, а Prestigio? Конторка, состоящая из одного бюджетного офиса, не имеющая никаких производственных мощностей, заказывающая все свои товары на стороне из комплектующих подешевле... Ууууу... Тяжелый случай...

Ну и насчет конторки...
Когда обзаведетесь хотя бы такой "конторкой", будете поливать говном остальных.
Собственно, контора, как контора, работает в сегменте бюджетной электроники.

[VovanV]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

накидать альтернатив, которые переваривают такие мощности.

Где, кроме рекламной лапши, можно почитать про наличие в них "таких мощностей", чтобы можно было сопоставить с другими изделиями?

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Даже самсунг ввязался в эту гонку

Гонку рекламных обещаний?

[ceramic]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

А никто и не обещал акку из чистого графена.

Что такое не чистый графен?
Если взять сажу, в ней обязательно будут графеновые частицы. Если взять пористый угольный фильтр -- там графеновых частиц будет еще больше. Если графитовую смазку, еще больше.
А если кристаллический графит, -- в нем этого графена толпы. Он и представляет собой многослойный графен. Естественно, многие частицы будут именно в виде графена. Того и первые образцы брали из следа оставленного простым карандашом. Легкий след простого карандаша (с минимальным прижатием, только что-бы след оставался) -- практически полностью состоит из частиц графена разных размеров и дефектности.

Если использование такого графена -- конечно используют. И всегда использовали. Другого графита/сажи в нашу Вселенную не завозили. Там всегда есть графеновые структуры.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

А это просто "на почитать"

Мне это не надо. Я сотрудник материаловедчиского НИИ, основная специфика которого и припадает на углерод. Синтез алмаза, твердые сплавы, карбид кремния, карбид бора и др. В т.ч. и графен, углеродные нанотрубки (они к графену вообще никаким боком, все совершенно другое, от свойств до методов получения), другие формы углерода и другие материалы с подобной структурой.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Продолжим примеры реального использования графена
Хуавей использует системы охлаждения из графена в своих смартах.

Не получилось.
Это очередной пример фейка. Пруф, пожалуйста. Заявления журналистов/прессрелизы на пруфы не тянут.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Даже самсунг ввязался в эту гонку

Точно. Он уже пятнадцать лет в этой гонке. С неизменным и очень стабильным результатом: "в ближайшие два года".
Например https://www.24gadget.ru/116..., http://www.qwrt.ru/news/3777 и др.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от ceramic :

Не получилось.
Это очередной пример фейка. Пруф, пожалуйста.

"Утка" была про акку с графеном, но это про систему охлаждения
https://consumer.huawei.com...
https://www.graphene-info.c...
https://www.pcmag.com/news/...
https://t3me.com/en/feature...

 Сообщение от ceramic :

Точно. Он уже пятнадцать лет в этой гонке.
С неизменным результатом "в ближайшие два года".
Например https://www.24gadget.ru/116...

Ну и где там про графен???
Только о прокачке акку, но кое-что у них получается
https://www.pcmag.com/news/...

Я все еще жду примеры этих самый простых батарей...

 Сообщение от VovanV :

Где, кроме рекламной лапши, можно почитать про наличие в них "таких мощностей", чтобы можно было сопоставить с другими изделиями?

В инете полно обзоров powerbank_ов, на которых случайно просыпали немного графена

[ceramic]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Ну и где там про графен???

Да ладно. Я в гугле набрал и не особенно вчитывался дал пару ссылок.
Да, в данном случае неудачную ссылку, там нет про графен.
Что никак не отменяет того факта, что все 15 лет Самсунгом такие заявления относительно графенового аккума делаются регулярно с нулевым выхлопом.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

это про тепловую трубку
https://www.graphene-info.c...

Ну вы сами почитайте тот бред: "графен используется в качестве сырья в виде ориентированных теплопроводных пленок, внедренных в несколько слоев графена с хорошими механическими свойствами"
Ну и главное -- нигде и никогда это никак не подтверждается никаким фактическим материалом.
Ну вот назвали они гибкие графитовые теплопроводные прокладки графеновыми. И что?
Что изменилось. Где хоть какое то улучшение их свойств?
Все те-же гибкие графитовые прокладки, что всю жизнь используются (наряду с силиконовыми). Все те же свойства. Потому в тексте нет и упоминаний о их характеристиках. Как было, так и осталось, только теперь это называется не графитовые, а по моднему -- графеновые прокладки. Хоть к графену это вообще никаким боком.

Просто время сейчас такое. Раньше это было "нанотехнологии". Пихали их куда попало. И это не шутка была про литье чугуна как пример нанотехнологии -- я в таком гранте по нанотехнологиям участвовал. Там речь о белых структурах чугуна была, исследовалась обрабатываемость.

Теперь такими модными словами стали графен, фулерен и нанотрубки. Пихают иг везде, где и намека на это нет.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Я все еще жду примеры этих самый простых батарей...

?!
Каких батарей.

[VovanV]

CHINA_TOWN, не ведитесь на рекламу)
Вот вам примитивный "рецепт" как из обычного Li-ion аккумулятора получить чудо-устройство с передовыми характеристиками.
На поверхности устанавливаемой внутрь устройства батареи печатаем емкость в полтора/два раза МЕНЬШЕ ее фактического значения. Соответственно для обозначение емкости самого устройства используем эти же подложные данные с учетом преобразований на выходе. Далее, настраиваем работу контроллера таким образом, чтобы он показывал что устройство полностью заряжено НЕ по достижении на батарее 4.2В, а к примеру при 3.8В. ВуаЛя - устройство заряжается гораздо быстрее чем аналогичные по емкости.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от ceramic :

Да ладно. Я в гугле набрал и не особенно вчитывался дал пару ссылок.
Да, в данном случае неудачную ссылку, там нет про графен.

Я все же нашел где там про графен, на картинке справа

 Сообщение от ceramic :

Ну вы сами почитайте тот бред: "графен используется в качестве сырья в виде ориентированных теплопроводных пленок, внедренных в несколько слоев графена с хорошими механическими свойствами"

Думаю, это трудности перевода.

 Сообщение от ceramic :

Что изменилось. Где хоть какое то улучшение их свойств?
Все те-же гибкие графитовые прокладки, что всю жизнь используются (наряду с силиконовыми). Все те же свойства. Потому в тексте нет и упоминаний о их характеристиках.

О характеристиках тут заикаются, но больше похоже на "воду"
https://www.gizchina.com/20...

 Сообщение от ceramic :

?!
Каких батарей.

В самих аккумах графена там ничуть не больше, чем в обычных аккумах с обычным графитовом напылении на электродах.

Вот про эти "обычные", которые можно поставить в один ряд с акку из этих коробок
https://realgrapheneusa.com...
Все же 60Вт на заряд не каждый умеет с небольшим нагревом.
Не видел разборки этих банок, но в "10" скорее 2 паралл акку, а может и нет...


Неужели все врут???

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от VovanV :

CHINA_TOWN, не ведитесь на рекламу)

Не имею такой привычки.
Пользуюсь вздувающимися банками YKZ 10Ah за $6 (набрал ведро банок на распродаже)
https://aliexpress.ru/item/...

 Сообщение от VovanV :

Вот вам примитивный "рецепт" как из обычного Li-ion аккумулятора получить чудо-устройство с передовыми характеристиками.
На поверхности устанавливаемой внутрь устройства батареи печатаем емкость в полтора/два раза МЕНЬШЕ ее фактического значения. Соответственно для обозначение емкости самого устройства используем эти же подложные данные с учетом преобразований на выходе. Далее, настраиваем работу контроллера таким образом, чтобы он показывал что устройство полностью заряжено НЕ по достижении на батарее 4.2В, а к примеру при 3.8В. ВуаЛя - устройство заряжается гораздо быстрее чем аналогичные по емкости.

Ваш секретный "рецепт" разнесут после первого же цикла разряда

[ceramic]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Неужели все врут???

Можно красивее -- художественный свист.

А что делать?
И я такой. Когда заявку на финансирование пишешь, там и не такое завернешь. Деньги то нужны. А выбирают то все больше по названию и короткому резюме, в суть мало кто лезет (да и не разбираются распределяющие финансы в сути, там же уже бывает такие тонкости и такая узкая специализация, по которым может и десятка специалистов не наберется).
Вот и приходится в название и абстракт пихать все самое будоражащее сознание, с самыми наирадужными перспективами, в самое ближайшее время. А уж насколько оно все соответствует действительности, дело десятое.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

на картинке справа

Ну да. Фееричная картинка, с атомами лития забегающими между слоями графена. И это же придумать еще такое надо!

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Все же 60Вт на заряд не каждый умеет с небольшим нагревом.

Да ладно. В прошлом году купил мобилку Oppo k5, у нее штатная зарядка 30Вт. Аккум трескает и не кривится. А там то и аккума всего ничего. Проблема только кабель правильный использовать, 6А это для метрового кабеля очень приличный ток.
Два таких аккума -- уже сможет трескать 60Вт. А повербанк то побольше будет.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

О характеристиках тут заикаются, но больше похоже на "воду"

Именно. Там о фантастических характеристиках графена, а не теплопроводности графеновых прокладок, которые и до теплопроводности графита не дотягивают.
Да и фантастические характеристики графена -- это таки особенность расчета. Считают относительно сечения, которое у графена околонулевое.
К примеру удельное сопротивление -- умножают почти ноль (сечение) на довольно большое сопротивление графена и получают удельное сопротивление почти как у сверхпроводников. Одного слоя, через который только наноамперы и можно пропустить.
А несколько слоев -- там уже расстояние большое между слоями придется учитывать и выйдет сопротивление того-же графита.

[VovanV]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Все же 60Вт на заряд не каждый умеет с небольшим нагревом.

Табличка с приведенного вами сайта:

Давайте посчитаем.
Указано 60Вт на заряд и что внутри батарея 5Ач 3.7В
Допустим там какой-то китайский литий с конечным напряжением 4.3В и потери в цепях 0.7В.
60Вт делим на 5В получаем 12А.
Если там внутри две банки по 2.5Ач, то получится ток заряда на каждую 6А, или 2.4С. Ток большой, но не сверхъестественный.
А если еще помудрить с заниженнием емкости банок, то и вовсе картина отличная.
Самое главное что ни где нет указания что в обязательном порядке на заряд будет потребляться 60Вт. Просто указан рейтинг применимого зарядного устройства. Добавьте к этому что по факту мало у кого есть 60Вт ПД-зарядки, а тем более с тестером.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Ваш секретный "рецепт"

Написал же что он примитивный. Видимо надо было подчеркиванием выделять.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

разнесут после первого же цикла разряда

Кто будет разносить - хомяки, или горе-обзорщики? Поделитесь каким образом обнаружат такую подделку.

[VovanV]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Пользуюсь вздувающимися банками YKZ 10Ah

Вооот, кстати сравните размеры и вес ваших 10Ач банок с приведенной выше табличкой на "графеновую" супер-банку на 5Ач.

...какбэ намекает на некоторое несоответствие.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от ceramic :

Да ладно. В прошлом году купил мобилку Oppo k5, у нее штатная зарядка 30Вт. Аккум трескает и не кривится.

Ну и акку в этом теле необычный - 4,45В и, возможно, уже присыпанный графеном волшебной пылью
А может их два в параллель

 Сообщение от VovanV :

Давайте посчитаем.

Ну поехали...

 Сообщение от VovanV :

Указано 60Вт на заряд и что внутри батарея 5Ач 3.7В
Допустим там какой-то китайский литий с конечным напряжением 4.3В и потери в цепях 0.7В.
60Вт делим на 5В получаем 12А.

невнимательность - 20В и 3А

 Сообщение от VovanV :

Если там внутри две банки по 2.5Ач, то получится ток заряда на каждую 6А, или 2.4С. Ток большой, но не сверхъестественный.

А вот тут проблемка - при таком токе будет серьезный нагрев, а его как бы нет...

 Сообщение от VovanV :

А если еще помудрить с заниженнием емкости банок, то и вовсе картина отличная.

бро, это провал, даже слепой поймет, что его пытаются налюбить

 Сообщение от VovanV :

Самое главное что ни где нет указания что в обязательном порядке на заряд будет потребляться 60Вт.

60Вт заливаются по полной - в роликах озвучиваются цифры 95-97%.

 Сообщение от VovanV :

Добавьте к этому что по факту мало у кого есть 60Вт ПД-зарядки, а тем более с тестером.

GaN зарядок сейчас предостаточно на рынке

 Сообщение от VovanV :

Написал же что он примитивный.

Он не примитивный, он пи пи писец какой сложный

 Сообщение от VovanV :

Кто будет разносить - хомяки, или горе-обзорщики? Поделитесь каким образом обнаружат такую подделку.

Во-первых, габариты.
Во-вторых, нормальные обзоры со вскрытием и прогоном голого акка.

 Сообщение от VovanV :

Вооот, кстати сравните размеры и вес

ну масса же, МАССААААА, и нет, я не зануда

 Сообщение от VovanV :

ваших 10Ач банок с приведенной выше табличкой на "графеновую" супер-банку на 5Ач.

никогда не смотрел на "пятерку", да и странная она какая-та...
то ли дело "десятка" - меньше ладошки + беспроводная зарядка
посмотри видео, где его крутят в руках

 Сообщение от VovanV :

...какбэ намекает на некоторое несоответствие.

какое несоответствие? я вообще не понимаю о чем речь?

[ceramic]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Ну и акку в этом теле необычный - 4,45В и, возможно, уже присыпанный графеном волшебной пылью
А может их два в параллель

???
Где вы такого нашли?
Впрочем, журналисты и не такое напишут.
Нет, конечно. Один обычный 4.2В аккум 3920мАч.

Ну нет ничего необычного в мощности 60Вт на зарядку. Это уже даже не сегодняшний, вчерашний день. И без всякого графена:

[VovanV]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

невнимательность - 20В и 3А

представь что в устройство приходит 20В, а дальше внутри они перераспределяются.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

при таком токе будет серьезный нагрев, а его как бы нет...

так "как бы", или все таки "нет" ...или все таки есть?

 Сообщение от CHINA_TOWN :

бро, это провал, даже слепой поймет, что его пытаются налюбить

ты походу не понимаешь.
еще раз: банка берется на 5Ач, а на ней печатают цифру 3Ач и пакуют в готовое устройство.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

60Вт заливаются по полной - в роликах озвучиваются цифры 95-97%.

и хомяки с радостью ведутся)

 Сообщение от CHINA_TOWN :

GaN зарядок сейчас предостаточно на рынке

надо чтоб не на рынке, а дома.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Во-первых, габариты.

плотность запасаемой энергии Вт/куб.мм в разных аккумах может отличаться очень сильно. для наглядности можешь сравнить размеры популярных банок лития 18650 с емкостью 2600мАч и 3500мАч)

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Во-вторых, нормальные обзоры со вскрытием и прогоном голого акка.

хоть в одном отпаивал кто-нибудь внутренние призматики, разворачивал смотреть что там установлено на встроенной в ячейку плате?

 Сообщение от CHINA_TOWN :

какое несоответствие? я вообще не понимаю о чем речь?

то что эта чудо-пятерка имеет размеры и вес почти как у дешевой полуподвальной десятки.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от ceramic :

???
Где вы такого нашли?
Впрочем, журналисты и не такое напишут.
Нет, конечно. Один обычный 4.2В аккум 3920мАч.

А вот и нет
Внимательно смотрим фото родного акку

 Сообщение от ceramic :

Ну нет ничего необычного в мощности 60Вт на зарядку. Это уже даже не сегодняшний, вчерашний день. И без всякого графена:

Если капнуть глубже, то узнаем, что в Reno Ace стоит сдвоенный акк.
Таким решением производители пользуются очень давно, а некотореы вообще золотые горы обещают
https://www.ixbt.com/news/2...

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от VovanV :

представь

воу, воу полегче, вокруг не только дебилы...

 Сообщение от VovanV :

перераспределяются.

чего, чего?
перераспределяются бабки в бюджете, а напряжение преобразуется
и зарядные токи будут куда выше твоих смешных расчетов

 Сообщение от VovanV :

так "как бы", или все таки "нет" ...или все таки есть?

реально нагрев незначительный

 Сообщение от VovanV :

ты походу не понимаешь.

это походу ты не понимаешь

 Сообщение от VovanV :

еще раз: банка берется на 5Ач, а на ней печатают цифру 3Ач и пакуют в готовое устройство.

говно твой "рецепт", и акк в таком перегреве в закрытом корпусе долго не протянет
и пойми уже наконец - в обычный литий ты не сможешь быстрее "запихать" энергию, есть предельная скорость зарядки (ограниченная температурными режимами)

 Сообщение от VovanV :

и хомяки с радостью ведутся)

хомяки видят реальные цифры

 Сообщение от VovanV :

надо чтоб не на рынке, а дома.

купи и будет дома, если есть потребность в таком устройстве, и не надо за всех расписываться

 Сообщение от VovanV :

плотность запасаемой энергии Вт/куб.мм в разных аккумах может отличаться очень сильно. для наглядности можешь сравнить размеры популярных банок лития 18650 с емкостью 2600мАч и 3500мАч)

я тебя прошу: не надо нести этот бред про банки
они же бывают разные - голубые, зеленые, розовые...
есть нормальные термины - удельная емкость и плотность энергии литий-ионного акку

 Сообщение от VovanV :

хоть в одном отпаивал кто-нибудь внутренние призматики, разворачивал смотреть что там установлено на встроенной в ячейку плате?

похоже кто-то никогда не видел нормального обзора с полным разбором

 Сообщение от VovanV :

то что эта чудо-пятерка имеет размеры и вес почти как у дешевой полуподвальной десятки.

я нигде не упоминал "пятерку", ссылки были на "копии десятки"
еще раз повторить, что смотреть надо на "десятку", но на сайте она недоступна, и все твой мозг сломался?
поищи что ли инфу в других источниках

[VovanV]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

полегче

рад что ты владеешь терминологией, однако для меня это не было очевидно с начала дискуссии)

 Сообщение от CHINA_TOWN :

реально нагрев незначительный

ну просто магия...

 Сообщение от CHINA_TOWN :

акк в таком перегреве в закрытом корпусе долго не протянет

и кого это должно волновать? фирму-однодневку?

 Сообщение от CHINA_TOWN :

и не надо за всех расписываться

из контекста выпал? - бывает)

 Сообщение от CHINA_TOWN :

похоже кто-то никогда не видел нормального обзора

на павербанки не видел.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

и все твой мозг сломался?

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от VovanV :

и кого это должно волновать? фирму-однодневку?

да это я волнуюсь за твой "рецепт" быстрого обогащения

 Сообщение от VovanV :

из контекста выпал? - бывает)

а это кто это написал?

по факту мало у кого есть 60Вт ПД-зарядки

 Сообщение от VovanV :

на павербанки не видел.

у тебя еще все впереди